[BG1] Sondage pour paladins... - Baldur's Gate et Dragon Age

Arthurius le Paladin · 05/04/2006, 17h34

Voila

Pour ma part, mon pricipal but, en tant que paladin, est de rendre la justice, afin que les victimes ne se sentent pas lèsées et que les coupables ne restent pas impunis.

Je vois souvent des personnages maléfiques, mais je ne les tue pas a vue. (ce n'est pas vraiment le rôle d'un paladin). Je les surveille de très près, et ne les intercepte que s'ils ont commis un crime ou un acte immoral.

Ben-jXX de Melandis · 05/04/2006, 17h47

Il manque une réponse dans le sondage: "je joue comme avec n'importe quelle autre classe, c'est à dire je bute tout ce qui est cerclé de rouge, je fouille les cadavres et je vide les tiroirs des maisons de roturiers"

Pas très Rp moi? Jure :notme:

05/04/2006, 17h55

Je n'ai jamais fait de paladin mais si j'en fait un je ferait plutot Aider ceux qui sont dans le besoin

Mornagest, Grand Gourou · 05/04/2006, 18h21

Si c'est pour dire qu'on joue pas palouf... :notme:

Je joue rarement paladin mais alors je préfère protéger les innocents. Eliminer le mal c'est assez subjectif.. parce que tuer pour supprimer le mal, c'est faire le mal (oulà :..: )

Remarquez, qui sont les innocents ? :eye:

Mais je joue rarement des combattants tout court donc voilà

Morgon · 05/04/2006, 22h39

Bah j'ai joué qu'une seule fois un Paladin, moi je suis plutot Kensaï et Berserker, alors forcément j'ai choisis " éliminer le mal "

Serieusement, c'est l'essence même du paladin... Détruire le mal par le mal, il en faut bien de toute façon, des bourrins, que ce soit dans le camp du mal ou du bien. Donc traquer le mal et le détruire est leur objectif premier, ensuite ils ont des devoirs secondaires comme aider les plus faibles ou les plus démunis, faire respecter la justice etc... Mais si ils ne veulent pas détruire le mal a longueur de temps, ils ne doivent pas faire paladin, mais clerc... non ?

06/04/2006, 12h04

Idem, éliminer le mal.

Faut pas attaquer non plus tout ce que tu détectes en mauvais avec tes sorts. Mais les monstres, les repaires de mort-vivant, une tribue de barbares adorant le mal... etc...
Et bien, tu les tues AVANT qu'ils ne fassent du mal aux humains.
Tu n'es pas un clerc, ni un prêcheur, ni un juge... mais un guerrier au service d'un Dieu.
Et de ce fait, je vois plus les paladins guerroyer

Après, weee, si tu peux aider les gens à retrouver leur chat, leur chien, leur gosse et que c'est gentiment démandé, ok; mais sans tomber dans le syndrome bonne poire.
Genre:
-Bonjour monsieur, je suis désolé..., mais...*visiblement perturbé*
*regarde le bonhomme qui lui parle et s'arrêtte* Oui? *sourit*
-Mon fils... ça fait trois heures qu'il a disparu. Il jouait dans la ville, et il est maintenant 23H et il n'est toujours pas rentré...
-Oui, eh bien, aller demander à la garde. Ils sont plus nombreux que moi, et seront plus efficaces. *sourit* Ils le retrouveront plus vite que moi.
-Ah... euh, oui... merci monsieur.

Voilà, tu restes palouf, et tu t'emmerdes pas à aider tous les bonhommes dans le besoin que tu rencontres. Mais, dans cet exemple, si le fils en question s'est fait capturer par des morts vivants, et que tu l'apprends, bah, tu dois y aller

Tu ne t'attaques pas aux syndromes du mal, mais à la source du mal.
C'est la classe quoi

(et c'est pourquoi les paloufs ont une espérance de vie qui ne dépasse pas les 30 ans :happy: )

Lothringen, Conseiller de Manost · 08/04/2006, 23h07

Quand je joue un paladin c'est plus fort que moi, faut que je me prenne pour un saint bernard. Autrement dit je me laisse détourner de mes graaaaannnds desseins par le petit fantôme qui a perdu son nounours, le gars qui veut qu'on retrouve ceux qui l'ont enlevé et enterré vivant etc bref toutes ces quêtes secondaires qui prennent du temps et qui rapportent peu d'xp. Donc ce qui change quand je joue un palouf, c'est ça et uniquement ça.

Bon parce que sinon moi non plus j'ai pas attendu d'être palouf pour tuer tout ce qui est rouge et trouver une infinie jouissance à massacrer du ptit gob. :notme:

NB: un paladin est loyal bon: pour lui, tout ce qui est maléfique doit être éradiqué, point. Pas de rédemption possible, aucun compromis acceptable. C'est peut-être ce qui me rend le rp des paladins si peu sympathique somme toute. Leur vision pour le moins manichéenne des choses. :notme2: Dans la vraie vie, ce sont les croisés ou Torquemada... :lunette:

Arthurius le Paladin · 08/04/2006, 23h19

Note: dans loyal bon, il y a loyal.

Tant que la creature maléfique n'a pas commis de crime, il n'est pas nécessaire de la massacrer.

Garance Trégastelle de Lumenis · 08/04/2006, 23h31

C'est dommage que le sujet sur la Société Protectrice des Paladins ait disparu (j'ai fait une recherche exhaustive), notre cher sire Wookiee Al Kashyyyk y donnait un point de vue très pertinent et pour le moins complet.

Lothringen, Conseiller de Manost · 08/04/2006, 23h34

Reste à savoir à quoi ou à qui il reste loyal.

A son ordre, à son dieu, à ses convictions.

Certes le paladin peut avoir d'autres priorités sur le moment. Mais, si la créature maléfique n'a pas commis de crime, il est évident dans son esprit qu'elle ne pourra manquer d'en commettre, puisque c'est dans sa nature.

Or... *Le mal doit disparaître!*

NB: je crois me souvenir de ce sujet... A mon avis Wookie réinventait les paladins comme il les voulait, pas comme DD les avait créés.

Garance Trégastelle de Lumenis · 08/04/2006, 23h41

Il se référait à la notion des paladins et des croisés tels que l'histoire de notre monde les a connus.
Enfin à mon sens, ça pouvait s'appliquer à Toril.

(et c'est Wookiee :b)

Lothringen, Conseiller de Manost · 08/04/2006, 23h43

On est bien d'accord. Tes deux arguments (argument hors sujet + argument d'autorité) atteignent le niveau zéro de l'argumentation efficace.

Arthurius le Paladin · 09/04/2006, 00h12

Si le sujet n'existe plus, on pourrait peut être le recréer, sur l'éthique du paladin.

En fait, je ne sais pas dans quel sens vous prenez "eliminer le mal". Vous voulez dire abbatre tout ce qui est détecté par une detection du mal (au revoir vivi, creve edwin...), ou plutot d'abbatre ce qui est réélement maléfique, et pas ceux qui ont simplement un alignement mauvais mais sans plus (Kagain, d'après ce que je m'en souviens, même s'il est loyal mauvais, il n'a pas l'air si maléfique que ça... il est juste obsédé par l'or, mais quand je l'ai viré de mon équipe, il m'a même félicité pour mes capacités guerrières, même en ayant 20 de réput)

Car s'il s'agit de la deuxième solution, alors, je suis tout a fait d'accord avec vous.

Garance Trégastelle de Lumenis · 09/04/2006, 00h37

Citation:

Originally posted by Lothringen@samedi 08 avril 2006 à 23:34
Certes le paladin peut avoir d'autres priorités sur le moment. Mais, si la créature maléfique n'a pas commis de crime, il est évident dans son esprit qu'elle ne pourra manquer d'en commettre, puisque c'est dans sa nature.

Or... *Le mal doit disparaître!**
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Tout a été dit, il me semble...
Donc qu'il ait ou non fait quelque chose ne changera rien, de par sa nature l'être mauvais fera immanquablement quelque chose de mal. C'est dans ces circonstances que "mieux vaut prévenir que guérir" prend son sens... :notme:

Eleglin, Ex Grand Gourou · 09/04/2006, 00h51

C'est un peu ça : le paladin qui repère un être maléfique le taillera en pièce.
le paladin est bon : parce qu'il est gentil et qu'il aime pas les méchants
et loyal car il reste fidèle à sa conviction : "aider les gentils et tuer les méchants"
ça vous rappelle pas les Biomen ?

Arthurius le Paladin · 09/04/2006, 00h55

Juste, mais cela ne me dit toujours pas si en tant que paladin exemplaire, je dois protéger vivi contre le mec du poing enflammé qui ne fait que son boulot, ou alors la tabasser, car il ne faut pas oublier qu'elle est neutre mauvaise?

Garance Trégastelle de Lumenis · 09/04/2006, 00h56

Ca dépend si tu es RP ou pas... un vrai paladin ne verra que sa nature d'elfe noire et se devra d'empêcher cette infâme créature d'agresser les surfac... euh, les gentils gens qui vivent sous le soleil.

05/04/2006, 17h47	#2
Ben-jXX de Melandis Troll Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Paname Messages: 1 435	Il manque une réponse dans le sondage: "je joue comme avec n'importe quelle autre classe, c'est à dire je bute tout ce qui est cerclé de rouge, je fouille les cadavres et je vide les tiroirs des maisons de roturiers" Pas très Rp moi? Jure :notme: __________________ Téléchargez donc ce superbe perso pour BG2. Mon vrai moi... ... et mon moi RP Pour faire parler Ben-j en RP: salmon (comme le poisson)

05/04/2006, 18h21	#4
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 5 014	Si c'est pour dire qu'on joue pas palouf... :notme: Je joue rarement paladin mais alors je préfère protéger les innocents. Eliminer le mal c'est assez subjectif.. parce que tuer pour supprimer le mal, c'est faire le mal (oulà :..: ) Remarquez, qui sont les innocents ? :eye: Mais je joue rarement des combattants tout court donc voilà __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha !

08/04/2006, 23h07	#7
Lothringen, Conseiller de Manost Goule Supérieure Date d'inscription: février 2004 Messages: 1 900	Quand je joue un paladin c'est plus fort que moi, faut que je me prenne pour un saint bernard. Autrement dit je me laisse détourner de mes graaaaannnds desseins par le petit fantôme qui a perdu son nounours, le gars qui veut qu'on retrouve ceux qui l'ont enlevé et enterré vivant etc bref toutes ces quêtes secondaires qui prennent du temps et qui rapportent peu d'xp. Donc ce qui change quand je joue un palouf, c'est ça et uniquement ça. Bon parce que sinon moi non plus j'ai pas attendu d'être palouf pour tuer tout ce qui est rouge et trouver une infinie jouissance à massacrer du ptit gob. :notme: NB: un paladin est loyal bon: pour lui, tout ce qui est maléfique doit être éradiqué, point. Pas de rédemption possible, aucun compromis acceptable. C'est peut-être ce qui me rend le rp des paladins si peu sympathique somme toute. Leur vision pour le moins manichéenne des choses. :notme2: Dans la vraie vie, ce sont les croisés ou Torquemada... :lunette: __________________ *Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie* Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP Rp en cours : L'inattendu, Le mange-pierre, Aux quatre vents, Un sac de noeuds

08/04/2006, 23h31	#9
Garance Trégastelle de Lumenis Berserker Ogre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Nantes Messages: 1 078	C'est dommage que le sujet sur la Société Protectrice des Paladins ait disparu (j'ai fait une recherche exhaustive), notre cher sire Wookiee Al Kashyyyk y donnait un point de vue très pertinent et pour le moins complet. __________________ "Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter." Proverbe Tolnedrain

08/04/2006, 23h34	#10
Lothringen, Conseiller de Manost Goule Supérieure Date d'inscription: février 2004 Messages: 1 900	Reste à savoir à quoi ou à qui il reste loyal. A son ordre, à son dieu, à ses convictions. Certes le paladin peut avoir d'autres priorités sur le moment. Mais, si la créature maléfique n'a pas commis de crime, il est évident dans son esprit qu'elle ne pourra manquer d'en commettre, puisque c'est dans sa nature. Or... Le mal doit disparaître! NB: je crois me souvenir de ce sujet... A mon avis Wookie réinventait les paladins comme il les voulait, pas comme DD les avait créés. __________________ *Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie* Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP Rp en cours : L'inattendu, Le mange-pierre, Aux quatre vents, Un sac de noeuds

05/04/2006, 17h34	#1
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Voila Pour ma part, mon pricipal but, en tant que paladin, est de rendre la justice, afin que les victimes ne se sentent pas lèsées et que les coupables ne restent pas impunis. Je vois souvent des personnages maléfiques, mais je ne les tue pas a vue. (ce n'est pas vraiment le rôle d'un paladin). Je les surveille de très près, et ne les intercepte que s'ils ont commis un crime ou un acte immoral.

05/04/2006, 17h55	#3
El_Dindonnier Invités Messages: n/a	Je n'ai jamais fait de paladin mais si j'en fait un je ferait plutot Aider ceux qui sont dans le besoin

05/04/2006, 22h39	#5
Morgon En cours d'inscription Date d'inscription: novembre 2003 Messages: 436	Bah j'ai joué qu'une seule fois un Paladin, moi je suis plutot Kensaï et Berserker, alors forcément j'ai choisis " éliminer le mal " Serieusement, c'est l'essence même du paladin... Détruire le mal par le mal, il en faut bien de toute façon, des bourrins, que ce soit dans le camp du mal ou du bien. Donc traquer le mal et le détruire est leur objectif premier, ensuite ils ont des devoirs secondaires comme aider les plus faibles ou les plus démunis, faire respecter la justice etc... Mais si ils ne veulent pas détruire le mal a longueur de temps, ils ne doivent pas faire paladin, mais clerc... non ?

06/04/2006, 12h04	#6
Elem Invités Messages: n/a	Idem, éliminer le mal. Faut pas attaquer non plus tout ce que tu détectes en mauvais avec tes sorts. Mais les monstres, les repaires de mort-vivant, une tribue de barbares adorant le mal... etc... Et bien, tu les tues AVANT qu'ils ne fassent du mal aux humains. Tu n'es pas un clerc, ni un prêcheur, ni un juge... mais un guerrier au service d'un Dieu. Et de ce fait, je vois plus les paladins guerroyer Après, weee, si tu peux aider les gens à retrouver leur chat, leur chien, leur gosse et que c'est gentiment démandé, ok; mais sans tomber dans le syndrome bonne poire. Genre: -Bonjour monsieur, je suis désolé..., mais...visiblement perturbé regarde le bonhomme qui lui parle et s'arrêtte Oui? sourit -Mon fils... ça fait trois heures qu'il a disparu. Il jouait dans la ville, et il est maintenant 23H et il n'est toujours pas rentré... -Oui, eh bien, aller demander à la garde. Ils sont plus nombreux que moi, et seront plus efficaces. sourit Ils le retrouveront plus vite que moi. -Ah... euh, oui... merci monsieur. Voilà, tu restes palouf, et tu t'emmerdes pas à aider tous les bonhommes dans le besoin que tu rencontres. Mais, dans cet exemple, si le fils en question s'est fait capturer par des morts vivants, et que tu l'apprends, bah, tu dois y aller Tu ne t'attaques pas aux syndromes du mal, mais à la source du mal. C'est la classe quoi (et c'est pourquoi les paloufs ont une espérance de vie qui ne dépasse pas les 30 ans :happy: )

08/04/2006, 23h19	#8
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Note: dans loyal bon, il y a loyal. Tant que la creature maléfique n'a pas commis de crime, il n'est pas nécessaire de la massacrer.

08/04/2006, 23h41	#11
Garance Trégastelle de Lumenis Berserker Ogre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Nantes Messages: 1 078	Il se référait à la notion des paladins et des croisés tels que l'histoire de notre monde les a connus. Enfin à mon sens, ça pouvait s'appliquer à Toril. (et c'est Wookiee :b) __________________ "Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter." Proverbe Tolnedrain

08/04/2006, 23h43	#12
Lothringen, Conseiller de Manost Goule Supérieure Date d'inscription: février 2004 Messages: 1 900	On est bien d'accord. Tes deux arguments (argument hors sujet + argument d'autorité) atteignent le niveau zéro de l'argumentation efficace. __________________ *Lothringen: semi-drow, guerrier-mage CB et conseiller manostien à la diplomatie* Code Couleur : #7AC5CD I Arrivée à Manost et Biographie RP Rp en cours : L'inattendu, Le mange-pierre, Aux quatre vents, Un sac de noeuds

09/04/2006, 00h12	#13
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Si le sujet n'existe plus, on pourrait peut être le recréer, sur l'éthique du paladin. En fait, je ne sais pas dans quel sens vous prenez "eliminer le mal". Vous voulez dire abbatre tout ce qui est détecté par une detection du mal (au revoir vivi, creve edwin...), ou plutot d'abbatre ce qui est réélement maléfique, et pas ceux qui ont simplement un alignement mauvais mais sans plus (Kagain, d'après ce que je m'en souviens, même s'il est loyal mauvais, il n'a pas l'air si maléfique que ça... il est juste obsédé par l'or, mais quand je l'ai viré de mon équipe, il m'a même félicité pour mes capacités guerrières, même en ayant 20 de réput) Car s'il s'agit de la deuxième solution, alors, je suis tout a fait d'accord avec vous.

09/04/2006, 00h51	#15
Eleglin, Ex Grand Gourou Berserker Ogre Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: près des Ch'timi Messages: 1 046	C'est un peu ça : le paladin qui repère un être maléfique le taillera en pièce. le paladin est bon : parce qu'il est gentil et qu'il aime pas les méchants et loyal car il reste fidèle à sa conviction : "aider les gentils et tuer les méchants" ça vous rappelle pas les Biomen ? __________________ ( Les Archives de Gondor - Yrch ! - Open Directory Project )

09/04/2006, 00h55	#16
Arthurius le Paladin Banni Date d'inscription: août 2005 Messages: 606	Juste, mais cela ne me dit toujours pas si en tant que paladin exemplaire, je dois protéger vivi contre le mec du poing enflammé qui ne fait que son boulot, ou alors la tabasser, car il ne faut pas oublier qu'elle est neutre mauvaise?

09/04/2006, 00h56	#17
Garance Trégastelle de Lumenis Berserker Ogre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Nantes Messages: 1 078	Ca dépend si tu es RP ou pas... un vrai paladin ne verra que sa nature d'elfe noire et se devra d'empêcher cette infâme créature d'agresser les surfac... euh, les gentils gens qui vivent sous le soleil. __________________ "Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter." Proverbe Tolnedrain