[BG1] Le barde - Page 3 - Baldur's Gate et Dragon Age

12/04/2006, 20h44

facile
pour ne plus avoir besoin de potion pour augmenter le moral est tout et tout je leur met le casque de kiel

Mornagest, Grand Gourou · 13/04/2006, 02h23

Citation:

Originally posted by Shadowist@mercredi 12 avril 2006 à 19:05
moi je préfére à un magicien ou à un barde un guerrier ou un guerrier-voleur car au corps à corp le magicien et le barde ne valent rien et sachant qu'il n'ont pas bcp de points de vie une attaque sournoise aura vite raison d'eux

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D'un autre côté les mages et les bardes ne sont pas fait pour être envoyés au corps-à-corps... ils disposent de sorts et d'armes de traits, qui peuvent être utiles (les armes) et vitaux (les sorts).

J'ai souvent réussi à faire pencher la balance largement de mon côté grâce à Ewdin et à mon barde alors que le combat semblait plutôt âpre

Et au risque de me répéter, et pour reprendre Trouveur en première page du sondage, les bardes ont de nombreux avantages par rapport aux magiciens : presque autant de sorts, plus de pv, meilleures compétences au combat, niveau plus élevé en fin de jeu (gros avantage pour les sorts qui évoluent avec le niveau).

Très honnêtement je trouvais les bardes nazes avant d'essayer. Depuis je m'en passe plus :love:

loqueteux · 13/04/2006, 03h47

Il est tout de même un peu dommage que les effets du chant d'un barde soient si ténus dans BG 1.
Bon sang, un barde, c'est tout de même un chanteur, non?
Je ne me suis pas renseigné là-dessus, d'où ma question:
Il n'existe aucun mod améliorant le chant d'un barde dans BG 1?

Le barde, on peut certainement le comparer à une version de lanceur de sort. Pour ma part, je le comparerais plutôt à ce que les concepteurs en ont fait dans les autres versions jeu vidéo D&D.

Je comparerais le barde de BG 1 plus par rapport aux bardes d'IWD ou ceux de NWN.
Les bardes d'IWD ont plusieurs chants ayant chacun son utilité au sein d'1 groupe d'aventuriers. A faible niveau, même s'ils n'ont pas beaucoup de chants, leurs chants restent très utiles à mon avis.
Ceux de NWN ont une version durée et usage limités, mais qui apporteraient de sérieux avantages dans un groupe de 6 aventuriers. D'autant plus qu'ils peuvent agir en même temps que le bonus de chant s'applique, même s'il n'a qu'une durée limitée.
Et pour en revenir à BG 1, le chant du barde ne permettrait juste que de maintenir un bon moral dans l'équipe?
Comparé aux 2 autres versions qui sont, me semble t-il, pratiquement identiques à celle de BG 1, chant excepté, ça me parait tout de même bizarre.

Mornagest, Grand Gourou · 13/04/2006, 04h59

En effet, le chant du barde est assez mal exploité, que ce soit dans BG 1 ou BG 2 (si on excepte les kits de bouffon et de scalde dans ce dernier cas).

BG 1 compte très peu de mods, mais BG 2 possède le mod Rogue Rebalancing, qui rééquilibre les classes de roublards. En revanche je n'ai pas idée s'il modifie le chant de barde proprement dit.

Mais à BG 1 sa force réside essentiellement dans les sortilèges et dans le soutien au combat assez efficace

Je trouve que cette classe a purement et simplement été gâchée... pas d'armure spécifique au barde, pas d'instrument de musique à placer en objet rapide, effets du charisme somme toute limités par rapport aux pnj recrutables ou non.

Le côté role-play a été délaissé par rapport au côté jeu vidéo, mais bon... BG n'a pas que des qualités

même s'il reste un de mes chouchous

loqueteux · 13/04/2006, 05h47

C'est effectivement dommage que la barde soit délaissé dans BG 1 et qu'il faille justement attendre BG 2 pour que son chant devienne, somme toute à mon avis, assez utile(chant de guerre du barde). :sad:
Merci d'avoir répondu à ma question.

13/04/2006, 08h21

Citation:

D'un autre côté les mages et les bardes ne sont pas fait pour être envoyés au corps-à-corps... ils disposent de sorts et d'armes de traits, qui peuvent être utiles (les armes) et vitaux (les sorts).

J'ai souvent réussi à faire pencher la balance largement de mon côté grâce à Ewdin et à mon barde alors que le combat semblait plutôt âpre

Et au risque de me répéter, et pour reprendre Trouveur en première page du sondage, les bardes ont de nombreux avantages par rapport aux magiciens : presque autant de sorts, plus de pv, meilleures compétences au combat, niveau plus élevé en fin de jeu (gros avantage pour les sorts qui évoluent avec le niveau).

Très honnêtement je trouvais les bardes nazes avant d'essayer. Depuis je m'en passe plus

Je le sais qu'un mage au corps à corps c'est comme un rat face à Drizzt mais si tu affronte un mage tu envoie un archer car en général les flèches atteignent toujours leur cible, mais c'est beaucoup moin puissant qu'un bô sabre +5 fauché sur le cadavre de Drizzt. Et aussi, si les mages ou bardes ne sont pas immunisés contre les sorts c'est trés risqué car avec un sortilège de fourvoiement magique, j'en ai fait tomber des mages.

Mornagest, Grand Gourou · 13/04/2006, 12h36

Ah c'est sûr, contre n'importe quel ennemi, il existe une parade

tout dépend de ta façon de jouer et de tes ressources disponibles à ce moment-là (osrts en mémoires, matos, etc).

Le fourvoiement est un fléau, c'est vrai, mais en ayant justement deux mages, ou un mage et un barde, tu peux te rabattre sur celui qui n'est pas affecté pour anéantir le vilain

13/04/2006, 20h34

Je sais et je n'est jamais ce problême car comme j'aime bien Minsc je doit me débarasser de Dynaheir (à cause de sa faible constitution). Donc n'ayant aucun mage dans mon équipe (je ne considère pas les druides et les clercs en tant que tels) je n'aie pas de problême de fourvoiement magique.

Arthurius le Paladin · 14/04/2006, 21h55

Citation:

Originally posted by Shadowist@mercredi 12 avril 2006 à 19:44
facile
pour ne plus avoir besoin de potion pour augmenter le moral est tout et tout je leur met le casque de kiel

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Il existe des potions pour améliorer le moral?

Car la seule potion de ma connaissance qui améliore le moral, c'est l'alcool. (en état d'ébriété, le perso bourré a +1 de moral, mais -1 de chance)

15/04/2006, 11h49

C'est à sa que ça sert d'être bourré. Je croyais que c'était juste pour ajoter une jolie petite image sur la tronche du perso. Sinon t'as jamais vu de potion de force morale. Taughos Koshan (encore un nom sadique) en a une avec un potion d'haleine de feu (pire que de l'ail) Mais je croit qu'il y en a d'autre je vais aller voir Toubazar Drin et l'autre près de Béréghost.

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 15/04/2006, 21h02

Les potions de force morale servent pas à monter la Constitution à 18 ? :timide:

16/04/2006, 10h34

Je sais pas mais revenont aux bardes avant que Mornagest ne sorte sont fouet

Mornagest, Grand Gourou · 16/04/2006, 12h00

Je pense que les potions de force morale remontent bien la constitution à 18. A ma connaissance, aucune potion ne peut augmenter le moral, sinon la bière :hips2:

L'utilité du moral est certaine, puisque ça empêche les preux combattants comme Khalid de s'enfuir dès qu'il reçoit un coup de griffe de grouilleux :eye: mais je pense néanmoins qu'un barde reste plus utile au combat à l'arc et en soutien de sortilèges

Attention, un barde ne se suffit pas à lui-même. Il ne peut faire office seul de bourin ou de lanceur de sorts, du moins pas à BG1. Il complète cependant admirablement une équipe équilibrée, en rajoutant l'avantage que j'avais oublié : les connaissances. Plus besoin de sorts d'identification (et à BG1 on fait souvent de longs passages sans voir de temples

)

baast · 16/04/2006, 14h26

Bonjour, bonjour...
Je ne sais pas comment vous faîtes, mais je n'ai jamais eu de pb de moral avec mes différentes équipes...(Excepté bien sur face à certains sorts de mage, type horreur) :heu: ? Pas plus avec Khalid qu'un autre, quoiqu'il soit parfois pénible pour mon moral à moi, avec son coté défaitiste.
Est-ce que le chiffre de réputation n'aurait-pas une influence sur le moral du groupe en plus de leur humeur?

C'est vrai que le côté polyvalent du barde en fait un bon soutien puiqu'il permet de mieux répartir ses points dans ses caractèristiques préférées pour le voleur ou le mage. Comme je privilégie les équipes de tireurs, il est très utile, surtout si on veut exploiter pleinement les bonnes arbalètes du jeu.
Mais en PJ, j'ai essayé une fois, et je trouve qu'il tient pas bien la route dans BG, niveau PV et roleplaying (pas comme dans BGII) ! C'est pour ça que j'ai voté oui et non!

Mornagest, Grand Gourou · 16/04/2006, 14h33

En fait quand on parle de moral c'est quand le personnage fuit parce qu'il a pris trop de points de dégâts dans la figure. Ca arrive relativement souvent au début du jeu, et souvent aussi avec des guerriers qui ont peu de pv (donc Khalid, qu'on se demande encore pourquoi il est guerrier :eye

.

Le chant de barde augmente le moral, et donc diminue les risques de rater leur test de moral (ça arrive aussi aux ennemis : échec du test de moral -> panique, fuite, berserk...).

baast · 16/04/2006, 14h50

Merci, j'avais bien compris, mais je dois avoir une chance folle parce que j'ai pas le souvenir que ce me soit arriver ces ...3 dernières années. :8:

16/04/2006, 17h48

Moi je trouve que le seul barde puissant du jeu, c'est Silke. Comme on l'affronte en début de jeu, un sort d'éclair aura rapidement raison de nous. SInon en y repensant les cotê mage du barde peut être exploité sans aucun risque avec les parchemins. Ainsi il conserve son armure et on accéde au sort plus puissant (style 3-4) assez rapidement.

Morgul de Lumenis · 17/04/2006, 11h40

Citation:

Originally posted by loqueteux
S'il y a encore quelqu'un sur ce topic, pourrait-il me dire quels sont, statistiquement, les bonus conférés par l'utilisation du chant d'un barde?*

Ce post de Trouveur sur la Taverne d'Amkethran récapitule les effets des chants pour les bardes, si tu es encore intéressé.

17/04/2006, 13h24

Citation:

Arthurius le Paladin* mercredi 12 avril 2006 à 19:13

Etant donné que je joue avec une équipe personalisée, et que les persos créés par le joueur n'étant pas affectés par le moral, le chant de barde m'est complètement inutile. (dans une partie monojoueur normal, la seule fois ou mes persos ont fui, c'était en utilisant le cheat pour faire apparaitre des poulets qui attauqent nos ennemis, les poulets se faisaient tuer l'un après l'autre, cela a effrayé Khalid qui a paniqué en criant "mère de sureté! mère de sureté!", mais la je m'égare.)*

Comment tu fait pour te faire une équipe personnalisée (dsl c'est un peut off-topic)

13/04/2006, 03h47	#53
loqueteux Ours Noir Date d'inscription: mars 2006 Messages: 194	Il est tout de même un peu dommage que les effets du chant d'un barde soient si ténus dans BG 1. Bon sang, un barde, c'est tout de même un chanteur, non? Je ne me suis pas renseigné là-dessus, d'où ma question: Il n'existe aucun mod améliorant le chant d'un barde dans BG 1? Le barde, on peut certainement le comparer à une version de lanceur de sort. Pour ma part, je le comparerais plutôt à ce que les concepteurs en ont fait dans les autres versions jeu vidéo D&D. Je comparerais le barde de BG 1 plus par rapport aux bardes d'IWD ou ceux de NWN. Les bardes d'IWD ont plusieurs chants ayant chacun son utilité au sein d'1 groupe d'aventuriers. A faible niveau, même s'ils n'ont pas beaucoup de chants, leurs chants restent très utiles à mon avis. Ceux de NWN ont une version durée et usage limités, mais qui apporteraient de sérieux avantages dans un groupe de 6 aventuriers. D'autant plus qu'ils peuvent agir en même temps que le bonus de chant s'applique, même s'il n'a qu'une durée limitée. Et pour en revenir à BG 1, le chant du barde ne permettrait juste que de maintenir un bon moral dans l'équipe? Comparé aux 2 autres versions qui sont, me semble t-il, pratiquement identiques à celle de BG 1, chant excepté, ça me parait tout de même bizarre. __________________ "La honte pour une vie de service, de discipline, de compassion? La voie du Samouraï n'est plus nécessaire à notre époque... Nécessaire, que peut-il y avoir de plus nécessaire?" L'argent et le pouvoir font le bonheur des cancrelats...

13/04/2006, 04h59	#54
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 970	En effet, le chant du barde est assez mal exploité, que ce soit dans BG 1 ou BG 2 (si on excepte les kits de bouffon et de scalde dans ce dernier cas). BG 1 compte très peu de mods, mais BG 2 possède le mod Rogue Rebalancing, qui rééquilibre les classes de roublards. En revanche je n'ai pas idée s'il modifie le chant de barde proprement dit. Mais à BG 1 sa force réside essentiellement dans les sortilèges et dans le soutien au combat assez efficace Je trouve que cette classe a purement et simplement été gâchée... pas d'armure spécifique au barde, pas d'instrument de musique à placer en objet rapide, effets du charisme somme toute limités par rapport aux pnj recrutables ou non. Le côté role-play a été délaissé par rapport au côté jeu vidéo, mais bon... BG n'a pas que des qualités même s'il reste un de mes chouchous __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

13/04/2006, 05h47	#55
loqueteux Ours Noir Date d'inscription: mars 2006 Messages: 194	C'est effectivement dommage que la barde soit délaissé dans BG 1 et qu'il faille justement attendre BG 2 pour que son chant devienne, somme toute à mon avis, assez utile(chant de guerre du barde). :sad: Merci d'avoir répondu à ma question. __________________ "La honte pour une vie de service, de discipline, de compassion? La voie du Samouraï n'est plus nécessaire à notre époque... Nécessaire, que peut-il y avoir de plus nécessaire?" L'argent et le pouvoir font le bonheur des cancrelats...

13/04/2006, 12h36	#57
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 970	Ah c'est sûr, contre n'importe quel ennemi, il existe une parade tout dépend de ta façon de jouer et de tes ressources disponibles à ce moment-là (osrts en mémoires, matos, etc). Le fourvoiement est un fléau, c'est vrai, mais en ayant justement deux mages, ou un mage et un barde, tu peux te rabattre sur celui qui n'est pas affecté pour anéantir le vilain __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

15/04/2006, 21h02	#61
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 545	Les potions de force morale servent pas à monter la Constitution à 18 ? :timide: __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

12/04/2006, 20h44	#51
Shadowist Invités Messages: n/a	facile pour ne plus avoir besoin de potion pour augmenter le moral est tout et tout je leur met le casque de kiel

13/04/2006, 20h34	#58
Shadowist Invités Messages: n/a	Je sais et je n'est jamais ce problême car comme j'aime bien Minsc je doit me débarasser de Dynaheir (à cause de sa faible constitution). Donc n'ayant aucun mage dans mon équipe (je ne considère pas les druides et les clercs en tant que tels) je n'aie pas de problême de fourvoiement magique.

15/04/2006, 11h49	#60
Shadowist Invités Messages: n/a	C'est à sa que ça sert d'être bourré. Je croyais que c'était juste pour ajoter une jolie petite image sur la tronche du perso. Sinon t'as jamais vu de potion de force morale. Taughos Koshan (encore un nom sadique) en a une avec un potion d'haleine de feu (pire que de l'ail) Mais je croit qu'il y en a d'autre je vais aller voir Toubazar Drin et l'autre près de Béréghost.

16/04/2006, 10h34	#62
Shadowist Invités Messages: n/a	Je sais pas mais revenont aux bardes avant que Mornagest ne sorte sont fouet

16/04/2006, 12h00	#63
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 970	Je pense que les potions de force morale remontent bien la constitution à 18. A ma connaissance, aucune potion ne peut augmenter le moral, sinon la bière :hips2: L'utilité du moral est certaine, puisque ça empêche les preux combattants comme Khalid de s'enfuir dès qu'il reçoit un coup de griffe de grouilleux :eye: mais je pense néanmoins qu'un barde reste plus utile au combat à l'arc et en soutien de sortilèges Attention, un barde ne se suffit pas à lui-même. Il ne peut faire office seul de bourin ou de lanceur de sorts, du moins pas à BG1. Il complète cependant admirablement une équipe équilibrée, en rajoutant l'avantage que j'avais oublié : les connaissances. Plus besoin de sorts d'identification (et à BG1 on fait souvent de longs passages sans voir de temples ) __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

16/04/2006, 14h26	#64
baast Grouilleux Date d'inscription: août 2004 Localisation: juvisy sur orge Messages: 8	Bonjour, bonjour... Je ne sais pas comment vous faîtes, mais je n'ai jamais eu de pb de moral avec mes différentes équipes...(Excepté bien sur face à certains sorts de mage, type horreur) :heu: ? Pas plus avec Khalid qu'un autre, quoiqu'il soit parfois pénible pour mon moral à moi, avec son coté défaitiste. Est-ce que le chiffre de réputation n'aurait-pas une influence sur le moral du groupe en plus de leur humeur? C'est vrai que le côté polyvalent du barde en fait un bon soutien puiqu'il permet de mieux répartir ses points dans ses caractèristiques préférées pour le voleur ou le mage. Comme je privilégie les équipes de tireurs, il est très utile, surtout si on veut exploiter pleinement les bonnes arbalètes du jeu. Mais en PJ, j'ai essayé une fois, et je trouve qu'il tient pas bien la route dans BG, niveau PV et roleplaying (pas comme dans BGII) ! C'est pour ça que j'ai voté oui et non!

16/04/2006, 14h33	#65
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 970	En fait quand on parle de moral c'est quand le personnage fuit parce qu'il a pris trop de points de dégâts dans la figure. Ca arrive relativement souvent au début du jeu, et souvent aussi avec des guerriers qui ont peu de pv (donc Khalid, qu'on se demande encore pourquoi il est guerrier :eye. Le chant de barde augmente le moral, et donc diminue les risques de rater leur test de moral (ça arrive aussi aux ennemis : échec du test de moral -> panique, fuite, berserk...). __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

16/04/2006, 14h50	#66
baast Grouilleux Date d'inscription: août 2004 Localisation: juvisy sur orge Messages: 8	Merci, j'avais bien compris, mais je dois avoir une chance folle parce que j'ai pas le souvenir que ce me soit arriver ces ...3 dernières années. :8:

16/04/2006, 17h48	#67
Shadowist Invités Messages: n/a	Moi je trouve que le seul barde puissant du jeu, c'est Silke. Comme on l'affronte en début de jeu, un sort d'éclair aura rapidement raison de nous. SInon en y repensant les cotê mage du barde peut être exploité sans aucun risque avec les parchemins. Ainsi il conserve son armure et on accéde au sort plus puissant (style 3-4) assez rapidement.