DrAzTiK

T'es l 'meilleur Ake t'es l'meilleur !!!

Edit : voila maintenant j'ai atteint les 200 posts

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"Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

Ake

Cool pour les 200 posts. :rigoler:

Bon, DrAzTiK, j'essaie à ma façon (certes) de répondre à ton attente. Ce n'est sûrement pas comme çà que tu imaginais les choses. Mais moi, je fais une partie en ce moment avec un genre de perso qui me rebutait plutôt du fait des complications...préjugées.

Donc tu devrais être plutôt satisfait car j'apporte de l'eau à ton moulin .

Et puis je m'amuse bien. Ce qui est, je crois, l'essentiel.

Ce que je peux dire déjà, c'est que c'est un type de perso "technique". Je pense que c'est dans cette direction que se trouve le vrai problème pour certains : trop de combinaisons possibles. Mais çà reste une hypothèse.

Ce que je veux dire, c'est qu'en ce moment, j'envisage de continuer à progresser dans le donjon en utilisant les capacités du voleur puis de choisir des combinaisons d'attaques à distance ou au contact en utilisant un mélange des aspects G/M. Cool. Le reste de l'équipe est plutôt là pour soutenir (en ce moment).

DrAzTiK

t'es l'meilleur !

Edit : euh oui, enfin tu l'as déjà dit là :eye: et puis faut pas non plus passer d'un extrème à l'autre

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"Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

Ake

Maintenant tes conseils sont utiles.

Je ne sais pas si je te pardonnerai de m'avoir traité de "bête"...

Merci quand même pour la relance de ce sujet, çà m'a permis de re démarrer une partie avec envie. J'avais essayé avec BG TUTU mais je n'avais pas retrouvé le goût. :sad:

Donc Good Morning BG

Merci

EDIT :

Par acquis de conscience j'aimerais ajouter une remarque simple :

si on suit le conseil de DrAzTiK en matière de répartition des points de caractéristiques alors la référence est Imoen. Elle a 18 en dextérité et une CA naturelle de 6. Mon perso avec sa dextérité à 25 a une CA naturelle de 4. Et , il ne peut pas porter d'armure autre que l'elfique. Armure qui arrive fort tard dans SOA. S'il on lui met une autre armure, il perd immédiatement tous ses sorts de Mage Et toutes ses capacités de voleur au-delà de la besantine (où d'une armure spéciale pour les voleurs ou les bardes, armure de l'ombre, je crois). Autrement dit mon test est parfaitement valide. Je n'ai pas "trafiqué" le perso au point d'en faire une grosse brute indestructible. J'ai fais en sorte d'être à l'aise.

J'ajouterai encore que DrAzTiK considère que les caractéristiques en sagesse et en charisme sont inutiles. Donc je dirai que le petit avantage de mon perso réside dans sa force et dans son intelligence (il est au mieux de sa forme). Mais avec une compétence limitée à deux étoiles, ses attaques au corps-à-corps restent lentes : 3/2.

D'ailleurs les premiers monstres du Donjon d'Irenicus, au corps à corps, lui ont infligé entre 30 (Othyug) et 70 (Cambion) % de dégats. L'attaque sournoise ne marche pas à tous les coups. Et le nombre de sorts disponibles reste très limité.

DrAzTiK

trop fort

Edit d'Anomaly : évite le Post-and-go s'il te plaît... tes derniers posts n'apportent rien à la discussion.

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"Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

Ake

Etant donné le caractère ironique que prennent les choses, je laisse là le topic pour ne pas le polluer. Et je m'en retourne m'amuser avec mes bêtises. :happy:

Place aux gens Intelligents.

Salutations

Xor de Xirius

Et un uppage de topic, un !
J'ai parcouru celui-ci en entier et je trouve dommage que certaines prises de position soient un peu violentes... Après tout, il ne s'agit que de build de perso dans un jeu vidéo, alors qu'on croierait parfois assister à un débat entre pros- et anti-nucléaires en vue de la présidentielle ! :eye:

Ake, je comprends Draztik d'une certaine façon (mais si je n'aurais peut-être pas réagi comme il l'a fait) : si tu veux faire une évaluation objective d'un template, pourquoi lui mettre des 25 partout ??? Outre que selon moi ça tue l'intérêt du jeu, avec des 25 en For, Dex etc., tout le monde est fort. Donc pour comparer... :heu: Pourquoi ne pas se contenter des possibilités qu'offre le jeu sans tricher ? En clair, des 18 à la place des 25. Là, oui, on pourra comparer.
Je rappelle que dans AD&D, un score de 25 correspond à un score "divin". Les avatars de la plupart des dieux ne possèdent pas tous des scores au-dessus de 20, et en général seule la carac "représentative" du dieu (comme la force pour le dieu de la force) aura un score de 24 ou 25...

Pour le reste, j'ai beaucoup d'affection pour le GMV, à cause de sa polyvalence évidemment... J'en ai joué dans une partie multisolo et à mon sens, c'est effectivement un perso très intéressant comme avatar. Par contre, sa montée très lente et ses limitations en tant que magicien (pas de sorts de niv. 9) font que je n'envisagerais de le rejouer qu'en cassant le xp cap de ToB.
Au niveau des caracs, voilà ce que je lui mettrais :
Race : elfe
For 18/xx, Dex 19, Con 17, Int 18, Sag 10, Cha 10 (tirage largement faisable avec un peu de patience)
18 de Con est inutile avec les tri-classés, car +4 / 3 = 1,33... soit 1. Par contre, si on conserve un traité de Constit de BG1 et qu'on attend qu'il ait pris tous ses dés de vie (9/9/9, quoi), il devrait gagner 9 pv d'un coup.
Toujours dans BG1, la lecture des traités lui donne les caracs suivantes, avant exportation :
For 19, Dex 20, Con 17 (on garde le livre pour plus tard), Int 19, Sag 13, Cha 11
Dans BG2, on lit le livre de constit comme indiqué, on n'oublie pas le familier qui donne quelques pv bienvenus, et on profite de la machine de Lum pour monter la Dex à 21 (seuil pour CA +5 et toucher +4 à distance) et la Constit à 19...

Au niveau de l'équipement, je dirais : cotte de mailles d'Aslyferund, heaume de baldurien ou pierre de Wong-Fei, gants merveilleux (pour les sorts), anneaux de Gaxx et d'acuité, bottes de rapidité (évidemment), médaillon de harpiste, ceinturon de barrière inertielle...
Pour les armes, j'hésite entre 3 combos :
- Carsomyr et un bon arc long
- Crom Feyr et Fléau d'éternité
- Furie céleste et lame Zerth (pour les sorts) ou ninjato violet (pour les attaques)
Sachant que seule la 3ème permettra de faire des backstabbs...

Xor

Solaufein Khalazza

J'ai pris l'habitude de t'embêté alors je vais pas arrêté .
Tu es sur que la côte de maille d'aslyferund permet d'utiliser les talents de voleurs? Il me semble que seul les bardes peuvent garder leur vol à la tire avec les mailles elfiques. :heu:
Je lui préfèrerai l'armure du grand maître et je changerais les bottes de rapidité par celle de gargouille (immunité aux attaques sournoises).
Je te propose un dernier combo:
Furie celeste / Crom Fayer. Tu as la possibilité de faire des attaques sournoises avec un bonus aux dégats maximal.
Sans le crom je verai bien la ceinture de force du géant de feu (22).... même si la différence avec une force de 19 n'est pas géante.

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Songs Against the Carnage
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. (A. Einstein)

Xor de Xirius

Et tu fais bien !
Euh... Je suis presque sûr mais tu me mets le doute, là, d'un coup... :heu: En tout cas, dans BG1, la cotte de mailles de Drizzt convient à un guerrier/voleur, et dans AD&D papier, les voleurs pouvaient utiliser les cottes de mailles elfiques. Non, je pense vraiment que c'est bon, mais c'est peut-être à vérifier quand même.
Quant à l'armure de grand-maître, là pour le coup c'est sûr, elle t'empêche d'utiliser tes sorts de mage. Donc...
En fait, un GMV avec deux lames, ça me paraît sympa... Avec un fléau et un marteau, ça fait plus GMC, mais bon, je sacrifie un peu au grosbillisme. Par contre, un katana et un marteau, je ne sais pas pourquoi, mais je trouve que ça ne va pas ensemble, même si effectivement c'est sans doute la combo la plus puissante...
En partant d'une Force de 18/xx, il est possible de se passer du ceinturon : + 1 pt avec le bouquin dans BG1, +2 pts en prenant le chemin obscur lors d'un des tests des Larmes de Bhaal, et enfin 1 pt avec la machine de Lum, ça monte à 22...

Xor

Solaufein Khalazza

Boulet inside :hein:
Au pire il y a la robe de vecna qui est "potable"
Même joueur joue encore : Marteau des runes +5 Crom Fayer :notme2:

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Mornagest, Grand Gourou

Par contre je pense que les bonii entre le ceinturon de force à 22 et le Crom Faeyr à 25 ne sont pas si conséquent que cela... et cela permet de garder les gantelets de force d'ogre pour un autre personnage, donc deux persos avec une force non négligeable, c'est peut-être plus intéressant ? maintenant ça dépend de l'équipe

Au fait, vous jouez le G/M/V seul ou accompagné ? parce que ça change beaucoup de choses concernant ses passages de niveau, rapides ou pas

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Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier
Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF
Statut : souvent là, mouhahaha !
Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives

BiffTheUnderstudy

Pourquoi pas Carsomir et Furie Celeste en arme secondaire pour les backstabs? Ca se change rapidement une arme... et puis on backstab pas 250 fois en un combat.

Pour moi, le GVM est surtout interessant en équipe réduite. Par exemple GMV + Aerie + Solaufein. :eye: Très (trop?) violent. ca fait une montée plus rapide qu'un biclassé dans une équipe à 6.

Xor de Xirius

For 22 : +4/+10 contre +7/+14 pour For 25. Ca fait tout de même une certaine différence au niveau du TACO... :heu:
Et puis si on excepte le Crom Faeyr et les objets nécessaires à se réalisation, il y a en tout 3 ceinturons (For 19, 20 et 22), donc largement de quoi équiper tous les combattants sans avoir besoin des gantelets.

Sinon, je suis d'accord que le GMV est plus intéressant en équipe réduite, à cause de sa progression. Mais de toute façon, je ne conçois pas de le jouer sans casser la limite d'XP de ToB. Si on doit lutter pendant la plus grande partie du jeu, autant que ce soit pour avoir un über perso à la fin !

Xor

Mornagest, Grand Gourou

Oui, c'est vrai, mais je joue souvent sans poursuivre à ToB alors je vois assez peu l'utilité d'avoir le Crom pour un demi chapitre, en fait... (le chapitre 6 est souvent court, sauf si j'ai foncé à l'asile...)

De toute façon j'ai rarement des personnages qui savent utiliser un marteau correctement, j'ai plus souvent des lanceurs de sorts, avec plutôt un druide qu'un prêtre donc c'est râpé

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BiffTheUnderstudy

Je me rapelle d'uine partie ou je n'avais plus d'utilité pour le Crom qui a fini entre les mains d'Aérie

Ben figurez vous qu'avec quelques (en fait plein de) buff de clarcs, quelques (en fait aussi plein aussi de) buffs de mages, transformation de Tenser, le ceinturon d'endurance et le Crom, ca devient une vraie machine à tuer...

Ca me fait d'ailleurs beaucoup penser à un épisode de Kaamelott où Boort... bref.

Pour ce qui est du GMV, un voleur mage peut aussi à haut niveau faire de très convenables attaques sournoises (on sous estime toujours la force de frappe du voleur simple)... à priori, donc, plutôt inutile en équipe complète...

DrAzTiK

Quand même, je vois pas ce que vous avez tous à rechercher les attaques sournoises. Je les trouve relativement embétantes à effectuer et je ne suis pas si sur de leur efficacité sur le long terme.

Enfin bref, j'ai déja dit ce que je pensais à propose des attaques sournoises dans mes posts précédents.


Attaque sournoise, ça vaut le coup dans les parties solo ou équipes vraiement très réduites, mais c'est tout. avec 5 ou 6 joueurs dans l'équipe, faire des attaques sournoises, c'est trop de temps, de micro et de points de compétences perdus, surtout avec un G/M/V qui peut faire bien d'autres choses.

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"Je peux casser un bras ou une jambe pour quelques piécettes...."

Xor de Xirius

Personnellement, je fais peu d'attaques sournoises, mais j'en fais quand même parce que ça me donne l'impression d'être puissant. Mettre 60 dégâts d'un coup à un mob, je trouve ça jouissif. En plus, ça se combine bien avec la tactique du guerrier invisible placé au milieu d'un groupe d'archers ou de casters.

Tout ça pour dire que j'ai fait récemment un GMV : elfe, For 18/93, Dex 19, Con 17, Int 18, Sag 8, Cha 12. Après bouclage de BG1 (galère, les premiers niveaux ! :zzz: ) et obtention des fameux bouquins, ça donne : For 19, Dex 20, Con 17 (j'explique pourquoi après), Int 19, Sag 11, Cha 13.

Le perso gagne 4 pv en tant que guerrier, 2 en tant que mage et 3 en tant que voleur si le bonus de constit est divisible par 3. Voilà pourquoi je laisse la Con à 17 et je profite lâchement de la technique d'importation de l'équipement lors de la séquence d'intro de BG2 (vous savez, la fameuse barre d'espace) pour importer le bouquin. Ainsi, il me suffit d'attendre que le perso ai fini de gagner ses dés de vie (niveaux 9/10/10, quoi) pour lui faire lire le bouquin et gagner 9 pv d'un coup sans prendre le risque que le programme chie dans la colle en essayant de calculer des dés de vie à la 100 000 ème décimale. :zzz:
Tout ça pour dire qu'on arrive à environ 90 pv à poil au niveau 10, ce qui est normalement dans la moyenne des membres de l'équipe.

Niveau progression, elle est assez rapide jusqu'au niveau 9 (11 pour le mage), ensuite c'est un niveau tous les 750 000 xp environ... Dur...

Côté prise en main, c'est effectivement très agréable de constater que ce perso peut presque tout faire : exploration, combat, magie... S'il se débrouille plutôt bien en tant que voleur et combattant, son très faible nombre de sorts est assez frustrant, et pour longtemps...

C'est pourquoi j'ai décidé d'orienter son équipement vers le boostage de magie : lame Zerth de Dak'kon (katana +2, CA +1, +1 sort 1,2,3,4), gants merveilleux dans ToB (TACO +1, CA +1, +1 sort 1,2,3,4) grâce à la capacité d'utilisation d'objet, anneau des arcanes dès que possible, bien sûr... J'en ai donc fait un combattant de CàC pur avec 2 katanas et/ou cimeterres (parce que lâcher la lame Zerth pour un arc, c'est dire adieu à ses précieux sorts en bonus et en plus, 2 lames ça convient bien à un elfe ). Les deux possibilités de combos d'armes sont Lame Zerth + Furie Céleste pour un combattant soft orienté magie, ou Belm (et plus tard ninja-to violet) + Furie Céleste pour un combattant hard, avec à terme un potentiel de 5 attaques / round.

Pour finir, l'équipe dans laquelle je le fais jouer : Minsc, Keldorn, Jaheira, Anomen, Nalia puis Imoen. Ne me dites pas "'Tain, laisse tomber Nalia, prends Edwin !". Je suis bon. Je ne PRENDRAI PAS Edwin. :notme:

Xor

Bravewood