Le charisme - Page 4 - Baldur's Gate et Dragon Age

30/07/2005, 17h41

Citation:

Originally posted by sahmaz@lundi 18 juillet 2005, 11h10
et dans le cas de Hitler, son physique était passablement éloigné de l'idéal "aryen" qu'il présentait

Ce n'est pas parcequ'il etait brun qu'il ne ressemblait pas à ce qu'il définissait comme un aryen...
Le blond des cheveux n'est pas caracteristiques de ce que les nazis appellaient les aryens. Il y avait pleins d'Aryens Bruns... ça n'as rien a voir... même s'il est vrai que c'est un cliché récurent.

Sinon, je pense que le gros problèmes des carac. comme le charisme, c'est surtout qu'on est dans un jeu informatique, et alors que dans un véritable jeu de role le mj peut tout prévoir en temps réel, là il faut le faire à l'avence, ce qui limite les possibilités.

Et puis surtout, dans un véritable jeu de role, on fait d'excelentes parties sans faire un seul combat, alors que dans BG et BG2 on ne progresse dans l'histoire qu'à coup de haches...

Mekren le maudit, Aventurier · 30/07/2005, 20h04

C'est une tare qui aurait pu néanmoins être facilement corrigée (enfin, facilement... C'est faisable, quoi). Il y a tant de façons de mettre le charisme en cause, dsans le genre: je dis un mensonge à un méchant pour lui soutirer des infos. Mon charisme va influer sur sa réaction (un gars qui ment avec un charisme de six risque de mentir comme un arracheur de dents). Il n'a a qu'à jeter un oeil sur planescape torment pour voir qu'avec des règles d'AD&D on peut très bien parvenir à un résultat beaucoup moins bourrin que BG, ou beaucoup de situations se règlent par la discussion, discussions dans lesquelles sagesse, intelligence et charisme ont une très grande influence.

C'est donc, à mon avis, une petite tache (mais toute petite, hein

) sur la réputation de Baldur. En espérant un hypothétique changement dans l'encore plus hypothétique BG3?

30/07/2005, 20h17

c'est vrai que le charisme sert relativement peu
mais bon j'fais parti des gens qui rechargent une partie juste parce qu'ils ont sorti une réplique qui colle pas avec leur perso donc en général je met un charisme au dessus de 16
parce que sinon bof...
je sais s'pas très argumenté mais pouvoir rembarrer zyntris -entre autre- au lieu de se faire écraser par ce couillon ben ça fait du bien quand même

Yoyo 1er, roi des Yoyos · 07/08/2005, 19h27

Effectivement, le charisme, la sagesse et l'intelligence semble avoir un effet limité sur les dialogues, dans Baldur's Gate. D'autres jeux sont plus aboutis sur ce point : Fallout et Fallout II :nuke: , mais surtout Arcanum :snif: (où le journal de bord est très différent si on est intelligent ou un crétin fini).

07/08/2005, 21h49

Citation:

Effectivement, le charisme, la sagesse et l'intelligence semble avoir un effet limité sur les dialogues

J'infirme.

La sagesse est très importante dans certains dialogues. Une bonne sagesse permet par exemple éviter de combattre le dragon de Suldanessalar, éviter de combattre le tyranoeuil de la cité sous marine, et j'en passe. D'autre part, si vous jouez avec, par exemple Imoen Romance, des dialogues TRES importants ne peuvent être réussis parfaitement sans un bon charisme.

Enfin, The Longer Road permet d'embaucher Irenicus si et seulement si sagesse + intelligence du PJ > 24 et si AUCUNE caractéristique n'est en dessous de 10... pour les barbares demi orcs avec 19 18 19 3 3 5... pas de Johnny...

ArkSeth, Aventurier · 07/08/2005, 22h11

A noter que quand on parle de l'influence des caractéristiques dans BgII, généralement, on sous entends sans mods...

Concernant les Aryens, la blondeur n'est pas qu'un cliché. L'homme idéal nazi est grand, blond et avec les yeux bleus. Même si nombre de SS ne l'étaient pas, c'est ce qu'ils imaginaient comme futur de l'humanité. M'enfin, détail plus ou moins amusant, il est possible qu'Hitler ait été 'Juif' au sens nationnal-socialiste du terme.

Concernant le charisme, personnellement, si j'avais à établir les règles d'un JDR (ce qui, en fait, est le cas, mais bon), je le supprimerais purement et simplement de l'équation. Chacun jugeant le 'charisme' sur des bases différentes, au lieu d'un jet de charisme bateau, remplacer par un jet de force, d'intelligence, de charme, selon le cas.

Zaknafein · 08/08/2005, 21h38

Le Charisme, c'est très subjectif c'est ce machin vague qui fait que des idiots ou des fous peuvent faire de bons meneurs et inversement un mauvais charisme peut expliquer pourquoi un type intelligent ou avisé ne parvient pas à s'imposer mais en fin de compte une personnalité agréable c'est une question d'équilibre entre les différentes caractéristiques mentales.

Mais bon comment peut-on restituer ces subtilités dans un jeu PC?

30/07/2005, 20h04	#77
Mekren le maudit, Aventurier Gelée de Moutarde Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz Messages: 1 637	C'est une tare qui aurait pu néanmoins être facilement corrigée (enfin, facilement... C'est faisable, quoi). Il y a tant de façons de mettre le charisme en cause, dsans le genre: je dis un mensonge à un méchant pour lui soutirer des infos. Mon charisme va influer sur sa réaction (un gars qui ment avec un charisme de six risque de mentir comme un arracheur de dents). Il n'a a qu'à jeter un oeil sur planescape torment pour voir qu'avec des règles d'AD&D on peut très bien parvenir à un résultat beaucoup moins bourrin que BG, ou beaucoup de situations se règlent par la discussion, discussions dans lesquelles sagesse, intelligence et charisme ont une très grande influence. C'est donc, à mon avis, une petite tache (mais toute petite, hein ) sur la réputation de Baldur. En espérant un hypothétique changement dans l'encore plus hypothétique BG3? __________________ Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi Mon moi RP ; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres Amis métalleux, venez visiter mon petit blog de chroniques métal

07/08/2005, 22h11	#81
ArkSeth, Aventurier Basilic Mineur Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Pas loin... Messages: 2 166	A noter que quand on parle de l'influence des caractéristiques dans BgII, généralement, on sous entends sans mods... Concernant les Aryens, la blondeur n'est pas qu'un cliché. L'homme idéal nazi est grand, blond et avec les yeux bleus. Même si nombre de SS ne l'étaient pas, c'est ce qu'ils imaginaient comme futur de l'humanité. M'enfin, détail plus ou moins amusant, il est possible qu'Hitler ait été 'Juif' au sens nationnal-socialiste du terme. Concernant le charisme, personnellement, si j'avais à établir les règles d'un JDR (ce qui, en fait, est le cas, mais bon), je le supprimerais purement et simplement de l'équation. Chacun jugeant le 'charisme' sur des bases différentes, au lieu d'un jet de charisme bateau, remplacer par un jet de force, d'intelligence, de charme, selon le cas. __________________ ArkSeth, de l'Auberge de la Plume d'Ambre. Statut: Étudiant quand j'ai l'temps. la joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu... Kupo. Rp: Elza, Elfette d'outreplan. Actuellement en cours: P&Ch - lFdlS. Coordinateur du Projet nBg et auteur de la Gigue des Ombres. Donnez vos avis!

08/08/2005, 21h38	#82
Zaknafein Blême Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 900	Le Charisme, c'est très subjectif c'est ce machin vague qui fait que des idiots ou des fous peuvent faire de bons meneurs et inversement un mauvais charisme peut expliquer pourquoi un type intelligent ou avisé ne parvient pas à s'imposer mais en fin de compte une personnalité agréable c'est une question d'équilibre entre les différentes caractéristiques mentales. Mais bon comment peut-on restituer ces subtilités dans un jeu PC? __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

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30/07/2005, 20h17	#78
Xune Invités Messages: n/a	c'est vrai que le charisme sert relativement peu mais bon j'fais parti des gens qui rechargent une partie juste parce qu'ils ont sorti une réplique qui colle pas avec leur perso donc en général je met un charisme au dessus de 16 parce que sinon bof... je sais s'pas très argumenté mais pouvoir rembarrer zyntris -entre autre- au lieu de se faire écraser par ce couillon ben ça fait du bien quand même

07/08/2005, 19h27	#79
Yoyo 1er, roi des Yoyos Grouilleux Malade Date d'inscription: août 2005 Messages: 2	Effectivement, le charisme, la sagesse et l'intelligence semble avoir un effet limité sur les dialogues, dans Baldur's Gate. D'autres jeux sont plus aboutis sur ce point : Fallout et Fallout II :nuke: , mais surtout Arcanum :snif: (où le journal de bord est très différent si on est intelligent ou un crétin fini).

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