[TECH] Importation de personnages de BG1 - Baldur's Gate et Dragon Age

Wookiee, Aventurier · 19/08/2003, 02h11

J'ai une petite question concernant l'importation de personnages à classes jumelées: dans BG1, il est possible de jumeler un personnage humain guerrier, clerc ou voleur (à condition de respecter les conditions de jumelage) en un mage normal ou spécialisé.

Or, dans BG2, seule la première classe peut être spécialisée. Que se passe-t-il si un truc/mage spécialisé est importé dans BG2? Garde-t-il sa spécialisation? La perd-il?

Comme ce topic est assez limité, je l'étends aux problèmes d'importation en tous genres. Je donne l'exemple de mon paladin préféré. Après avoir terminé BG1 en prenant le bouquin de constitution et en maximisant mes jets de dés de vie, je termine le jeu avec 120 PV (=8*(10+5)). Pas trop mal. Tout fier, je l'importe dans BG2 (+ToB(+patch)). Le programme me demande si je veux le spécialiser, j'accepte avec joie et choisis le meilleur kit de paladin le chasseur de morts-vivants (pub gratuite: il y a un autre topic pour en discuter). Tout est parfait et le programme se rappelle même des couleurs de mon perso. Jusque là, tout va bien ( © La Haine).

Je commence le jeu, constate que j'ai maintenant 121 points de vie (bah, un ptit extra)... et m'aperçois que je suis toujours un paladin au lieu d'être un chasseur de morts-vivants.

Je recommence donc, réimporte mon perso. Tiens, il ne se souvient pas des couleurs ce coup-ci, bizarre... Je commence le jeu, chouette, cette fois je suis un chasseur de morts-vivants! Mais, comble de malheur, je n'ai plus que 81 PV. Et rien à faire, quand je recommence, c'est à nouveau la même chose, et ce que j'utilise le fichier .chr ou ma dernière sauvegarde de BG1. Je n'ai pas trouvé d'autres moyens que de me redonner mes 120 PV en désespoir de cause avec Shadow Keeper.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 19/08/2003, 08h28

Question pointue...

Je ne saurai pas te donner les détails mais je peux te dire ceci: en commencant BG2, les classes des persos importés sont réinitialisées c'est-a-dire que ton perso reprend par défaut son kit de base (ex: si tu importes un berserker, il redevient par défaut un guerrier). Pour les persos de BG1, pas de problème (puisqu'ils n'ont pas de kits mis a part les mages mais je ne suis pas certain qu'ils soient concernés par cette modification...)

Pour ton paladin, je pense que la deuxieme fois tu as du oublier de le spécialiser en chasseur de morts-vivants et il est donc resté dans sa classe par défaut: paladin

Ensuite, l'histoire des points de vie...
Ben oui c'est la roulette. Notre personnage importé introduit dans BG2 ne reprend pas les points de vie connus du perso mais les recalcule dès le début. Et tu en as fait l'expérience, ca peut etre dans le bon comme dans le mauvais sens que s'effectue ce nouveau calcul des points de vie...

Wookiee, Aventurier · 19/08/2003, 11h06

Elgaern: tu es sûr que les classes sont réinitialisées pour un personnage de BG2 que tu réimportes? J'ai déjà recommencé une partie avec mon palouf spécialisé et il n'y a eu aucun problème.

Pour le mage spécialisé, la question reste posée. Même si le plus logique serait que le personnage redevienne un truc/mage normal, le moteur du jeu accepte ce genre de spécialisation. Par exemple, j'ai créé avec SK un multiclassé Rôdeur/Prêtre de Lathandre (juste pour le fun). Donc ça reste possible.

Pour le bug, j'insiste, je suis certain d'avoir sélectionné le CMV. En plus, j'avais déjà eu exactement le même bug sur mon ordinateur précédent: première importation avec les bons PV + 1 mais la classe de base puis toutes les autres fois la bonne classe mais les mauvais PV.

Je ne pense pas que ce soit une question de mauvais tirages car, *quelque soit* le nombre de fois que je réimporte mon paladin de BG1, j'obtiens à chaque fois le même nombre de PV (ie 81). L'aléatoire ne paraît pas être de la partie... Mais peut-être est-ce parce que j'ai fait l'importation en mode facile (par défaut quand j'ai installé le jeu) donc les PV, s'ils étaient tirés au hasard, auraient dû être maximisés (et non pas aux 2/3).

Elgaern, Ex Grand Gourou · 19/08/2003, 12h30

Pour la réinitialisation des classes, mes souvenirs sont un peu vagues je reconnais mais il me semble bien pourtant que...

Sinon pour les points de vie, peut-etre une explication: 81 points de vie c'est très proche du maximum qu'on peut avoir sans les bonus de constitution dans BG1... Coincidence? J'en doute... Le nouveau calcul des vie écarterait (et je dis bien écarterait) les bonus de constitution pour les points de vie a l'import du perso

Wookiee, Aventurier · 19/08/2003, 20h40

C'est une explication mais, pour continuer dans le bizarre, j"ai également importé deux autres personnages qui eux aussi obtenaient à chaque fois le même nombre de PV:
* Le rôdeur/clerc commençait avec 1 PV de moins que dans BG1
* La voleuse/mage commençait avec 3 PV de plus que dans BG1

Les deux incluaient donc les bonus de constitution. C'est vraiment rageant, il y a juste mon palouf qui se fait spolier de près de 40 PV gagnés le plus honnêtement du monde!

Jenrathy, Membre des Guildes de Manost · 19/08/2003, 21h17

une question rejoignant un peu le meme sujet (plus ou moins. surtout moins en fait)
quand on a des persos exportés (*.chr je crois) et que l'on commence une partie avec, pourquoi tout l'équipement disparais.....
(je sais c'est RP on est en prison tout nu sans rien.. mais bon quand on a un perso avec un petit matos pour débuter c'est toujours sympa... et sa evite les codes CLUA ou SK)

Wookiee, Aventurier · 19/08/2003, 21h23

Je pense qu'originellement, c'était pour réduire le déséquilibre entre les nouveaux personnages et ceux qui arrivaient de BG1 avec leur équipement de barbare.

Dans la mesure où j'avais Imoen, Jaheira et Minsc dans le 1, je n'ose imaginer ce que ça aurait été si nous avions tous gardé notre équipement...

Elgaern, Ex Grand Gourou · 20/08/2003, 09h23

Mais bon avec une petite manip', on peut conserver l'équipement de BG1...
Allez voir le psot Guide de BG2 a l'écran noir pour avoir les détails

Dargor · 23/07/2004, 21h35

Salut à tous,

Je viens de terminer BG1 avec un Voleur Elfe de niveau 10. Je compte opter pour un Bretteur (j'ai "triché" en maximisant les jets de vie de mon voleur à chaque niveau gagné... ce qui sera utile, vu que les voleurs n'ont pas droit aux casques :angry: ), et mes divers persos (moi-même, Minsc et Imoen) ont quelques caractéristiques boostées grâce aux traités...

Je me demandais si ces améliorations seraient prises en compte par BG2, si j'importe ma Final-Save de BG1 ? Je me demande aussi quelles seraient alors les répercussions de mes actes (que je suis parfaitement prêt à assumer :eye: ), lors de mes rencontres avec certains PNJ, en particulier Drizzt auquel j'ai dérobé un cimeterre

et Jaheira que j'ai refusé de prendre avec moi :notme2: , elle m'agace et sert à rien (comme Khalid, d'ailleurs)... De plus, étant voleur, j'ai jumelé Imoen en Conjuratrice dès son deuxième niveau, ce qui en fait une mage talentueuse, mais sera-ce également pris en compte ? Je crains que seul mon perso soit importé correctement

Comme je compte me lancer dans Icewind Dale (avec extensions) avant de m'attaquer à BG2, j'aimerais savoir à quoi m'en tenir

23/07/2004, 21h52

En effet, seul ton perso sera importé correctement. Pour Drizzt, tu pourras lui dire le jour où tu le rencontreras "Mais je vous ai tué du côté de la Porte de Baldur" et il t'en voudra un peu. Les autres personnages ne changent pas.

Dargor · 23/07/2004, 22h22

D'accord, c'est comme si on importait son perso tout seul alors... C'est un peu léger, dommage :snif:

Quand à Drizzt, je ne l'ai pas tué, je n'aurais pas tenu un round et de toute manière, ce ne serait pas très compatible avec mon alignement :notme2:

Trouveur · 24/07/2004, 01h16

Citation:

Originally posted by Dargor@vendredi 23 juillet 2004, 22h22
Quand à Drizzt, je ne l'ai pas tué, je n'aurais pas tenu un round et de toute manière, ce ne serait pas très compatible avec mon alignement :notme2:

Si jamais ton PJ avait l'un des cimeterres de Drizzt dans son inventaire lors de l'importation, Drizzt considerera que tu l'as attaqué dans BG1.

Pour le fait que seul ton PJ soit importé, ça peut paraître léger mais imagine le temps qu'il aurait fallu aux programmeurs pour permettre à chacun d'importer son équipe complète, sachant qu'il y a 25 PNJ dans BG1. (tu vois le nombre de possibilités de composition d'équipe?)
De plus pour le scénario de BG2 Imoen devait être jumelée en magicienne dès le donjon d'Irenicus.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 24/07/2004, 08h12

S'il joue une partie type "multi", il peut manuellement exporter tous ses PNJs de BG1 et les importer lors de la création de l'équipe dans BG2

Par contre je ne sais pas s'ils bénéficieront de leurs quetes perso...

24/07/2004, 10h49

Citation:

S'il joue une partie type "multi", il peut manuellement exporter tous ses PNJs de BG1 et les importer lors de la création de l'équipe dans BG2

Par contre je ne sais pas s'ils bénéficieront de leurs quetes perso...

Ils n'en bénéficieront pas. Ils seront considérés comme des persos créés lors d'une partie multi-joueur (avec un fratras d'incohérences -- tu peux avoir deux Minsc dans une équipe, accompagné d'une Dynaheir, ainsi que deux Jaheira et un Khalid, avec l'une des Jaheira en train de se morfondre sur la mort de son époux qui bégaye pourtant joyeusement à côté d'elle).

Comme disait Trouveur, il y a 25 persos dans BG1, et adapter chacune des situations (pas de rencontre préalables, personnage mort ou abandonné, etc...) aurait exigé des développeurs énormément de travail.

Dargor · 24/07/2004, 12h45

C'était une partie solo, et je pensais davantage aux caracs des PNJ qu'aux quêtes (sauf deux/trois, par exemple si on a tué Drizzt ou un autre PNJ, ne pas laisser le choix de la réponse dans les dialogues lorsqu'on le rencontre)

Quand à Drizzt, je crois que c'est Imoen qui utilisait son cimeterre, moi j'avais l'épée courte d'attaque sournoise

donc çà devrait passer apparemment. Et j'ai aussi les culottes dorées, d'après ce que j'ai lu je vais les retrouver quelque part dans le donjon d'Irenicus, va encore falloir me les coltiner pendant tout le jeu :rigoler:

Tant pis, je crois que je vais "tricher" et remettre leurs caracs à Minsc et Imoen (18 en int et 19 en force, quand même) avec un éditeur quelconque... Merci pour vos réponses

Mornagest, Grand Gourou · 24/07/2004, 12h52

Personnellement j'utilise les tomes de caractéristiques uniquement pour mon perso principal, vu que les PNJ ne garderont pas leurs caractéristiques upgradées...

PS : pour les culottes dorées, laisse-les à un endroit où tu es sûr de revenir plus tard, pour éviter de perdre une place de ton inventaire inutilement...

19/08/2003, 02h11	#1
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 664	J'ai une petite question concernant l'importation de personnages à classes jumelées: dans BG1, il est possible de jumeler un personnage humain guerrier, clerc ou voleur (à condition de respecter les conditions de jumelage) en un mage normal ou spécialisé. Or, dans BG2, seule la première classe peut être spécialisée. Que se passe-t-il si un truc/mage spécialisé est importé dans BG2? Garde-t-il sa spécialisation? La perd-il? Comme ce topic est assez limité, je l'étends aux problèmes d'importation en tous genres. Je donne l'exemple de mon paladin préféré. Après avoir terminé BG1 en prenant le bouquin de constitution et en maximisant mes jets de dés de vie, je termine le jeu avec 120 PV (=8*(10+5)). Pas trop mal. Tout fier, je l'importe dans BG2 (+ToB(+patch)). Le programme me demande si je veux le spécialiser, j'accepte avec joie et choisis le meilleur kit de paladin le chasseur de morts-vivants (pub gratuite: il y a un autre topic pour en discuter). Tout est parfait et le programme se rappelle même des couleurs de mon perso. Jusque là, tout va bien ( © La Haine). Je commence le jeu, constate que j'ai maintenant 121 points de vie (bah, un ptit extra)... et m'aperçois que je suis toujours un paladin au lieu d'être un chasseur de morts-vivants. Je recommence donc, réimporte mon perso. Tiens, il ne se souvient pas des couleurs ce coup-ci, bizarre... Je commence le jeu, chouette, cette fois je suis un chasseur de morts-vivants! Mais, comble de malheur, je n'ai plus que 81 PV. Et rien à faire, quand je recommence, c'est à nouveau la même chose, et ce que j'utilise le fichier .chr ou ma dernière sauvegarde de BG1. Je n'ai pas trouvé d'autres moyens que de me redonner mes 120 PV en désespoir de cause avec Shadow Keeper. __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

19/08/2003, 08h28	#2
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 453	Question pointue... Je ne saurai pas te donner les détails mais je peux te dire ceci: en commencant BG2, les classes des persos importés sont réinitialisées c'est-a-dire que ton perso reprend par défaut son kit de base (ex: si tu importes un berserker, il redevient par défaut un guerrier). Pour les persos de BG1, pas de problème (puisqu'ils n'ont pas de kits mis a part les mages mais je ne suis pas certain qu'ils soient concernés par cette modification...) Pour ton paladin, je pense que la deuxieme fois tu as du oublier de le spécialiser en chasseur de morts-vivants et il est donc resté dans sa classe par défaut: paladin Ensuite, l'histoire des points de vie... Ben oui c'est la roulette. Notre personnage importé introduit dans BG2 ne reprend pas les points de vie connus du perso mais les recalcule dès le début. Et tu en as fait l'expérience, ca peut etre dans le bon comme dans le mauvais sens que s'effectue ce nouveau calcul des points de vie... __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

19/08/2003, 11h06	#3
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 664	Elgaern: tu es sûr que les classes sont réinitialisées pour un personnage de BG2 que tu réimportes? J'ai déjà recommencé une partie avec mon palouf spécialisé et il n'y a eu aucun problème. Pour le mage spécialisé, la question reste posée. Même si le plus logique serait que le personnage redevienne un truc/mage normal, le moteur du jeu accepte ce genre de spécialisation. Par exemple, j'ai créé avec SK un multiclassé Rôdeur/Prêtre de Lathandre (juste pour le fun). Donc ça reste possible. Pour le bug, j'insiste, je suis certain d'avoir sélectionné le CMV. En plus, j'avais déjà eu exactement le même bug sur mon ordinateur précédent: première importation avec les bons PV + 1 mais la classe de base puis toutes les autres fois la bonne classe mais les mauvais PV. Je ne pense pas que ce soit une question de mauvais tirages car, quelque soit le nombre de fois que je réimporte mon paladin de BG1, j'obtiens à chaque fois le même nombre de PV (ie 81). L'aléatoire ne paraît pas être de la partie... Mais peut-être est-ce parce que j'ai fait l'importation en mode facile (par défaut quand j'ai installé le jeu) donc les PV, s'ils étaient tirés au hasard, auraient dû être maximisés (et non pas aux 2/3). __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

19/08/2003, 12h30	#4
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 453	Pour la réinitialisation des classes, mes souvenirs sont un peu vagues je reconnais mais il me semble bien pourtant que... Sinon pour les points de vie, peut-etre une explication: 81 points de vie c'est très proche du maximum qu'on peut avoir sans les bonus de constitution dans BG1... Coincidence? J'en doute... Le nouveau calcul des vie écarterait (et je dis bien écarterait) les bonus de constitution pour les points de vie a l'import du perso __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

19/08/2003, 20h40	#5
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 664	C'est une explication mais, pour continuer dans le bizarre, j"ai également importé deux autres personnages qui eux aussi obtenaient à chaque fois le même nombre de PV: * Le rôdeur/clerc commençait avec 1 PV de moins que dans BG1 * La voleuse/mage commençait avec 3 PV de plus que dans BG1 Les deux incluaient donc les bonus de constitution. C'est vraiment rageant, il y a juste mon palouf qui se fait spolier de près de 40 PV gagnés le plus honnêtement du monde! __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

19/08/2003, 21h17	#6
Jenrathy, Membre des Guildes de Manost Ettercap Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Santes, Weppes du Nord Messages: 824	une question rejoignant un peu le meme sujet (plus ou moins. surtout moins en fait) quand on a des persos exportés (*.chr je crois) et que l'on commence une partie avec, pourquoi tout l'équipement disparais..... (je sais c'est RP on est en prison tout nu sans rien.. mais bon quand on a un perso avec un petit matos pour débuter c'est toujours sympa... et sa evite les codes CLUA ou SK)

19/08/2003, 21h23	#7
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 664	Je pense qu'originellement, c'était pour réduire le déséquilibre entre les nouveaux personnages et ceux qui arrivaient de BG1 avec leur équipement de barbare. Dans la mesure où j'avais Imoen, Jaheira et Minsc dans le 1, je n'ose imaginer ce que ça aurait été si nous avions tous gardé notre équipement... __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

20/08/2003, 09h23	#8
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 453	Mais bon avec une petite manip', on peut conserver l'équipement de BG1... Allez voir le psot Guide de BG2 a l'écran noir pour avoir les détails __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

23/07/2004, 21h35	#9
Dargor Ogre Date d'inscription: juillet 2004 Messages: 248	Salut à tous, Je viens de terminer BG1 avec un Voleur Elfe de niveau 10. Je compte opter pour un Bretteur (j'ai "triché" en maximisant les jets de vie de mon voleur à chaque niveau gagné... ce qui sera utile, vu que les voleurs n'ont pas droit aux casques :angry: ), et mes divers persos (moi-même, Minsc et Imoen) ont quelques caractéristiques boostées grâce aux traités... Je me demandais si ces améliorations seraient prises en compte par BG2, si j'importe ma Final-Save de BG1 ? Je me demande aussi quelles seraient alors les répercussions de mes actes (que je suis parfaitement prêt à assumer :eye: ), lors de mes rencontres avec certains PNJ, en particulier Drizzt auquel j'ai dérobé un cimeterre et Jaheira que j'ai refusé de prendre avec moi :notme2: , elle m'agace et sert à rien (comme Khalid, d'ailleurs)... De plus, étant voleur, j'ai jumelé Imoen en Conjuratrice dès son deuxième niveau, ce qui en fait une mage talentueuse, mais sera-ce également pris en compte ? Je crains que seul mon perso soit importé correctement Comme je compte me lancer dans Icewind Dale (avec extensions) avant de m'attaquer à BG2, j'aimerais savoir à quoi m'en tenir

23/07/2004, 21h52	#10
Mathrim Cauthon Invités Messages: n/a	En effet, seul ton perso sera importé correctement. Pour Drizzt, tu pourras lui dire le jour où tu le rencontreras "Mais je vous ai tué du côté de la Porte de Baldur" et il t'en voudra un peu. Les autres personnages ne changent pas.

23/07/2004, 22h22	#11
Dargor Ogre Date d'inscription: juillet 2004 Messages: 248	D'accord, c'est comme si on importait son perso tout seul alors... C'est un peu léger, dommage :snif: Quand à Drizzt, je ne l'ai pas tué, je n'aurais pas tenu un round et de toute manière, ce ne serait pas très compatible avec mon alignement :notme2:

24/07/2004, 08h12	#13
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 453	S'il joue une partie type "multi", il peut manuellement exporter tous ses PNJs de BG1 et les importer lors de la création de l'équipe dans BG2 Par contre je ne sais pas s'ils bénéficieront de leurs quetes perso... __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

24/07/2004, 12h45	#15
Dargor Ogre Date d'inscription: juillet 2004 Messages: 248	C'était une partie solo, et je pensais davantage aux caracs des PNJ qu'aux quêtes (sauf deux/trois, par exemple si on a tué Drizzt ou un autre PNJ, ne pas laisser le choix de la réponse dans les dialogues lorsqu'on le rencontre) Quand à Drizzt, je crois que c'est Imoen qui utilisait son cimeterre, moi j'avais l'épée courte d'attaque sournoise donc çà devrait passer apparemment. Et j'ai aussi les culottes dorées, d'après ce que j'ai lu je vais les retrouver quelque part dans le donjon d'Irenicus, va encore falloir me les coltiner pendant tout le jeu :rigoler: Tant pis, je crois que je vais "tricher" et remettre leurs caracs à Minsc et Imoen (18 en int et 19 en force, quand même) avec un éditeur quelconque... Merci pour vos réponses

24/07/2004, 12h52	#16
Mornagest, Grand Gourou Chancelier de Melandis Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Juste derrière vous, prêt à hurler BOUH ! Messages: 4 831	Personnellement j'utilise les tomes de caractéristiques uniquement pour mon perso principal, vu que les PNJ ne garderont pas leurs caractéristiques upgradées... PS : pour les culottes dorées, laisse-les à un endroit où tu es sûr de revenir plus tard, pour éviter de perdre une place de ton inventaire inutilement... __________________ Pensez à la fonction recherche avant de poster un nouveau sujet. Consultez aussi le règlement des sections BG1, BG2 et du Bazar de l'Aventurier Melandis, Cité du Chaos, ma biographie ainsi que mes quêtes et ma couleur RP #6C84FF Statut : souvent là, mouhahaha ! Il n'y a pas que le monde des logiciels qui propose des alternatives