[AVIS] Le jumelage en général - Page 2 - Baldur's Gate et Dragon Age

Cheksa · 03/11/2003, 18h58

En étant un voleur je n'ai pas la possibilité de porter un casque non ?

03/11/2003, 19h07

Si biensur! mais ça n'est pas très esthétique...

@Roucasss : je tiens à ajouter une précision au niveau de l'attaque sournoise. Pour effectuer une telle attaque il faut IMPERATIVEMENT que l'arme utilisé fasse parti des armes utilisables par un voleur : épée courte, épée longue etc... Mais pas d'épée à 2 mains, ni de hache par exemple...

03/11/2003, 20h17

tu as throne of bhaal? si oui alors il est possible de porter TOUT les objets que tu veux avec une specialisation (cette specialisation est donnée qu'aux voleurs). Cependant, si tu as intelligence à 3, tu ne sauras pas lancer de sorts :s: "Voter intelligence nest pas assez élevé"

Donc pour le casque, no problemo

Moi j'ai pris un assassin attaque empoisée qui donne 1ts de vie dans la tronche de ton adversaire à chak tours j'crois et a haut niveau tu peux avoir une specialisation (temporaire) qui t'offre la possibilité de faire une attaque sournoise à chaque attak avec épée

(j'ignore si je suis complet dans ma description)

Cheksa · 04/11/2003, 11h13

J'ai installé TOB cependant je ne peux pas porter le haume du baldurien :heu: j'reessayerai ça ce soir.

D'ailleurs est ce que si j'installe TOB en ayant commencé la partie avec SOA j'aurais droit au modification de règles, nouveau objets etc... ?

@ Roucass : je te dirai ça lorsque j'aurais atteind le lvl9 avec mon voleur

. Je ne suis que lvl 8 pour le moment

04/11/2003, 11h19

Si c'est dans le cas d'un jumelage, tu ne pouras porter ton casque qu'une fois apres avoir dépassé ton niv de voleur avec ton niv de guerrier... heu je crois

Roucasss · 04/11/2003, 11h37

Merci pour cette précision Valomir

Cheksa, Amethyst a raison, j'ai oublié de préciser que tu ne pourrais utiliser ton casque qu'après avoir récupéré tes aptitudes de guerrier donc après le niveau 9 voir même 10

Pour ce que dit Doc, la capacité utilisation d'objet est une capacité de haut niveau du voleur, il faudra donc que tu attendes un bout de temps avant d'y avoir accès! (au moins le niveau 20 je crois)

Cheksa · 04/11/2003, 12h15

Ok merci je comprends mieux

MERCI A TOUS !!!!

Roucasss · 04/11/2003, 15h15

juste pour savoir Cheksa, ton guerrier tu l'as spécialisé dans quels armes avant de le transformer en voleur?

Et pour les autres, qu'est ce qui vous semblerait le plus utile comme spécialisation pour un PNJ de ce type?

Je pense qu'on peut d'entré de jeu écarter les spécialisations dans les armes ne permettant pas les attaques sournoises et dans les armes à 2 mains. Par contre, vaut il mieux se spécialiser en 2 armes? en épée et bouclier? en armes à 1 main?
Quel type d'armes? personnellement j'ai opté pour le katana et l'épée longue, mais j'ai d'abord créé un voleur que j'ai jumelé en guerrier ce qui me permet de continuer à me spécialiser après alors que dans le cas de Cheksa, une fois devenue voleuse, elle ne peut plus se spécialiser!

Donc vaut il mieux pour elle choisir 2 types d'armes avec chacun 3points de compétence ou 1 seul type d'arme à 5 points de compétence?

Cheksa · 04/11/2003, 17h02

Pour ma spécialisation j'ai mi tout les points dans katana :notme2: (mon objectif est donc d'aller chercher furie celeste

) sinon j'ai fait un guerrier - voleur parceque tous les voleurs du jeux sont des blaireaux (perso il n'y en a aucun qui me plaise).
Je voulais avoir un voleur de haut niveau mais qui sache bien se battre (en fait idealement ça aurait du etre un guerrier assassin....qui a dit Artemis Entreri ?) cependant je l'ai peut etre jumelé un peu tôt :sad: mais j'étais trop imatient d'avoir un pure --->

Grenouillebleue · 05/11/2003, 19h37

Si tu veux créer un guerrier/voleur, alors pourquoi ne pas pousser la logique jusqu'au bout et faire un Kensai/Voleur ?

Les backstabs x 5 à +3 de degats, qui font toujours le maximum du dé (Kiai), c'est assez jouissif à voir... surtout à l'épée à deux mains.

Et combiné à Assassination...

Personnellement, je ne backstabais jamais à moins de 75

05/11/2003, 19h44

C'est vrai qu'il n'y a pas d'excellent voleur PNJ dns le jeu...et c'est bein dommage...

Comme Grenouillebleue, je conseille un Kensai/Voleur jumelé au niv 9, ce qui ne fait perdre qu'un seul niveau de voleur dans SoA, et permet de bénéficier d'un max de points de vie... Avec ça, boucherie assurée!!!

Cheksa · 05/11/2003, 22h57

En fait je pensais qu'être Kensai m'empecherai de porter une armure en étant voleur par la suite, si je voulais continuer à profiter des capacités de Kensai.

05/11/2003, 23h17

Les armures métallique te cachent l'option pour te cacher dans l'ombre (et parfois aussi celle du crochetage de sérrures). Obligé de mettre en besentine ou feuillettée.

Dites si je me trompe :lunette:

Morgon de Manost · 05/11/2003, 23h17

non,j'ai deja fais une kensai voleur,je m'y connais

tu ne peux pas mettre d'armure,ni de casque ni de bracelets des que tu as le mot "kensai" dans ta classe
le kensai se défend par la frappe,je te conseille moi de tout concentrer sur une arme et tu en met une dans chaque mains,tu peux choisir le katana ou l'épée longue,les bons katanas sont plus dur a trouver mais diablement plus efficace,je te les conseille
en fait,tu sera le meilleur guerrier de ton équipe jusqu'au niveau 9 kensai,et jusqu'au niveau 10 de voleur tu sera un boulet,apres tu bourrinera
mais je te conseille une chose,qui semble insignifiante mais dans TOB tu verra que non.jumele ton kensai au niveau 11...tu comprendra vite pourquoi t'inquiette ;-)
surtout que dans ombre terre 12 niveaux de voleurs sont vites attrapé
voila en fait ce que je te conseille si je récapitule(et je m'y connais beaucoup en voleur et tres beaucoup en kensai,j'ai deja fais 9 kensai et 3 voleurs)

-kensai,jumelé voleur au niveau 11
-5 étoile en katana,3 en deux armes
-voleur:la moitié de tes points en cacher dans l'ombre et l'autre dans vol a la tire(c'est ma facon de voir,fais ce que tu veux la) jusqu'au niveau 12,c'est a dire la récupération des 11 niveaux de kensai
-furie celeste + katana +1 dans SoA et +3 dans ToB

sa te donnera un énorme bourrin,qui tape super vite super fort avec un bon gros sac de points de vie,une CA moyenne,mais acceptable(a la limite tu lui met la grosse machine de métal et on en parle plus)qui fais des attaques sournoise extremement puissante

05/11/2003, 23h23

ton kensai/voleur contre une liche ça donne quoi? Ton perso est fort contre qui?

Citation:

surtout que dans ombre terre 12 niveaux de voleurs sont vites attrapé

Oui, et surtout dans la Tour de Garde!!! chaque étages de la tour = un niveau par persos :happy:

Grenouillebleue · 05/11/2003, 23h40

Pour te donner une idée de la puissance des kensai/voleurs, il faut faire la quête "The Ritual" du mod Tactics de Weimer.

Ses ennemis sont des personnages niveau 9 kensai/10 voleur, alors que ton équipe est normalement dans les niveaux 15-16... et pourtant...

"Oh zut, Aerie instakilled"
"Hmm, Viconia aussi"
"Euh, dites, ya Edwin qu'est tout crevé"
"gloups...."

06/11/2003, 15h06

Pour jumeler un guerrier voleur, le mieux est de créer un kensaï voleur (thaco du kensaï, utilisation d'objets--->ports d'armure et lecture de parchemin), ou asassin guerrier (moins de points de vie car débute en classe voleur), attaques sournoise*7, assassinat avec un thaco de guerrier...lecture de parchemin...c'est dévastateur. Mais comme dit, jumeler pour arriver à un gros personnage comme ceux que j'ai présenté n'est pas toujours évident car tant que la seconde classe n'a pas dépassé le niveau de la première, les capacités de la classe initiale restent inactives. Le choix du multiclassé supprime ce défaut, mais il n'y a pas de spécialisation, donc c'est moins fort qu'un kensaï voleur ou assassin guerrier, mais ça reste très correct en fin de partie et beaucoup plus jouable tout au long du jeu.

NB : le kensaï voleur de rêve se situe plus dans les niveaux 25/27 ou 24/28, mais c'est très dur à faire, en général faut se faire aider par d'autres joueurs (ou jouer avec plusieurs pj)

Cheksa · 06/11/2003, 15h54

Je vais déja voir ce que ça donne le guerrier-voleur mais l'idée de ne pas porter d'armure me dérange (j'aime bien l'idée d'avoir une armure magique rutilante, juste question de RP

)

10/11/2003, 14h02

En kensai, pas d'armure du tout mais tu as une bonne CA en lui mettant 18 en DEX au moins (de toute façon : voleur faut bien ca aussi

), et un anneau de protection +2 (voire + 3

), une bonne amulette, cinq compétence en katana, tu le jumelle en voleur (au niveau 9 minimum voire plus tard ...). Ensuite c'est un peu dur pendant quelques niveaux, mais plus tard, tu rattrapes tes capacités de kensaï au vol avec backstab *5 ca fais mal.

N'oublies pas d'enclencher kai puis de te cacher dans l'ombre puis là : beau résultat.

Morkhan · 15/04/2005, 13h22

Bonjour,

Je me demande comment sont cumulées les compétences et les restrictions pour les classes multiclassées et jumelées. Je n'ai pas trouvé ce sujet dans le forum, j'espère qu'il n'a pas été traité.

Par exemple lorsque j'ai un Berserker/Mage (jumelé donc), que puis-je lui mettre comme arme ? (Arme autorisée pour le berserker, arme autorisée pour le mage uniquement?)

La question est identique pour les armures. Si je décide de jouer un guerrier/druide, quelle est la meilleure armure qu'il pourra porter ?

Pour le mage c'est un cas particulier puisqu'il peut porter des armures lourdes en contrepartie de l'usage de ses sorts (la restriction dans ce cas là est implicite).

Si quelqu'un pouvait énoncer une règle générique à ce sujet je lui en serai très reconnaissant.

Morkhan

Thot · 15/04/2005, 13h28

Je crois qu'à l'exception des restriction concernant les armes des clercs et des druides, tu peux utiliser les armes et armures des deux classes.

03/11/2003, 18h58	#26
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	En étant un voleur je n'ai pas la possibilité de porter un casque non ? __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

04/11/2003, 11h13	#29
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	J'ai installé TOB cependant je ne peux pas porter le haume du baldurien :heu: j'reessayerai ça ce soir. D'ailleurs est ce que si j'installe TOB en ayant commencé la partie avec SOA j'aurais droit au modification de règles, nouveau objets etc... ? @ Roucass : je te dirai ça lorsque j'aurais atteind le lvl9 avec mon voleur . Je ne suis que lvl 8 pour le moment __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

04/11/2003, 11h37	#31
Roucasss Ours Noir Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Sur mon nuage Messages: 189	Merci pour cette précision Valomir Cheksa, Amethyst a raison, j'ai oublié de préciser que tu ne pourrais utiliser ton casque qu'après avoir récupéré tes aptitudes de guerrier donc après le niveau 9 voir même 10 Pour ce que dit Doc, la capacité utilisation d'objet est une capacité de haut niveau du voleur, il faudra donc que tu attendes un bout de temps avant d'y avoir accès! (au moins le niveau 20 je crois) __________________ "Quand le Chaos et l'Ombre envahiront le monde et les âmes, seul Lathandre pourra les ramener à la lumière et à la vie." Le bonheur est dans la ruelle sombre

04/11/2003, 12h15	#32
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	Ok merci je comprends mieux MERCI A TOUS !!!! __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

04/11/2003, 15h15	#33
Roucasss Ours Noir Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Sur mon nuage Messages: 189	juste pour savoir Cheksa, ton guerrier tu l'as spécialisé dans quels armes avant de le transformer en voleur? Et pour les autres, qu'est ce qui vous semblerait le plus utile comme spécialisation pour un PNJ de ce type? Je pense qu'on peut d'entré de jeu écarter les spécialisations dans les armes ne permettant pas les attaques sournoises et dans les armes à 2 mains. Par contre, vaut il mieux se spécialiser en 2 armes? en épée et bouclier? en armes à 1 main? Quel type d'armes? personnellement j'ai opté pour le katana et l'épée longue, mais j'ai d'abord créé un voleur que j'ai jumelé en guerrier ce qui me permet de continuer à me spécialiser après alors que dans le cas de Cheksa, une fois devenue voleuse, elle ne peut plus se spécialiser! Donc vaut il mieux pour elle choisir 2 types d'armes avec chacun 3points de compétence ou 1 seul type d'arme à 5 points de compétence? __________________ "Quand le Chaos et l'Ombre envahiront le monde et les âmes, seul Lathandre pourra les ramener à la lumière et à la vie." Le bonheur est dans la ruelle sombre

03/11/2003, 19h07	#27
Valomir Invités Messages: n/a	Si biensur! mais ça n'est pas très esthétique... @Roucasss : je tiens à ajouter une précision au niveau de l'attaque sournoise. Pour effectuer une telle attaque il faut IMPERATIVEMENT que l'arme utilisé fasse parti des armes utilisables par un voleur : épée courte, épée longue etc... Mais pas d'épée à 2 mains, ni de hache par exemple...

03/11/2003, 20h17	#28
Doc Invités Messages: n/a	tu as throne of bhaal? si oui alors il est possible de porter TOUT les objets que tu veux avec une specialisation (cette specialisation est donnée qu'aux voleurs). Cependant, si tu as intelligence à 3, tu ne sauras pas lancer de sorts :s: "Voter intelligence nest pas assez élevé" Donc pour le casque, no problemo Moi j'ai pris un assassin attaque empoisée qui donne 1ts de vie dans la tronche de ton adversaire à chak tours j'crois et a haut niveau tu peux avoir une specialisation (temporaire) qui t'offre la possibilité de faire une attaque sournoise à chaque attak avec épée (j'ignore si je suis complet dans ma description)

04/11/2003, 11h19	#30
Amethyst Invités Messages: n/a	Si c'est dans le cas d'un jumelage, tu ne pouras porter ton casque qu'une fois apres avoir dépassé ton niv de voleur avec ton niv de guerrier... heu je crois

04/11/2003, 17h02	#34
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	Pour ma spécialisation j'ai mi tout les points dans katana :notme2: (mon objectif est donc d'aller chercher furie celeste ) sinon j'ai fait un guerrier - voleur parceque tous les voleurs du jeux sont des blaireaux (perso il n'y en a aucun qui me plaise). Je voulais avoir un voleur de haut niveau mais qui sache bien se battre (en fait idealement ça aurait du etre un guerrier assassin....qui a dit Artemis Entreri ?) cependant je l'ai peut etre jumelé un peu tôt :sad: mais j'étais trop imatient d'avoir un pure ---> __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

05/11/2003, 19h37	#35
Grenouillebleue Loup Effrayant Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Paris Messages: 708	Si tu veux créer un guerrier/voleur, alors pourquoi ne pas pousser la logique jusqu'au bout et faire un Kensai/Voleur ? Les backstabs x 5 à +3 de degats, qui font toujours le maximum du dé (Kiai), c'est assez jouissif à voir... surtout à l'épée à deux mains. Et combiné à Assassination... Personnellement, je ne backstabais jamais à moins de 75 __________________ MOD KIM TERMINE - Des centaines de dialogues et d'interactions - De nombreuses quêtes - De nouveaux objets magiques - Une véritable romance Roman d'Heroic Fantasy en feuilleton (un chapitre par jour) Intro 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

05/11/2003, 19h44	#36
Valomir Invités Messages: n/a	C'est vrai qu'il n'y a pas d'excellent voleur PNJ dns le jeu...et c'est bein dommage... Comme Grenouillebleue, je conseille un Kensai/Voleur jumelé au niv 9, ce qui ne fait perdre qu'un seul niveau de voleur dans SoA, et permet de bénéficier d'un max de points de vie... Avec ça, boucherie assurée!!!

05/11/2003, 22h57	#37
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	En fait je pensais qu'être Kensai m'empecherai de porter une armure en étant voleur par la suite, si je voulais continuer à profiter des capacités de Kensai. __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

05/11/2003, 23h17	#38
Doc Invités Messages: n/a	Les armures métallique te cachent l'option pour te cacher dans l'ombre (et parfois aussi celle du crochetage de sérrures). Obligé de mettre en besentine ou feuillettée. Dites si je me trompe :lunette:

05/11/2003, 23h17	#39
Morgon de Manost Araignée Colossale Date d'inscription: novembre 2003 Messages: 441	non,j'ai deja fais une kensai voleur,je m'y connais tu ne peux pas mettre d'armure,ni de casque ni de bracelets des que tu as le mot "kensai" dans ta classe le kensai se défend par la frappe,je te conseille moi de tout concentrer sur une arme et tu en met une dans chaque mains,tu peux choisir le katana ou l'épée longue,les bons katanas sont plus dur a trouver mais diablement plus efficace,je te les conseille en fait,tu sera le meilleur guerrier de ton équipe jusqu'au niveau 9 kensai,et jusqu'au niveau 10 de voleur tu sera un boulet,apres tu bourrinera mais je te conseille une chose,qui semble insignifiante mais dans TOB tu verra que non.jumele ton kensai au niveau 11...tu comprendra vite pourquoi t'inquiette ;-) surtout que dans ombre terre 12 niveaux de voleurs sont vites attrapé voila en fait ce que je te conseille si je récapitule(et je m'y connais beaucoup en voleur et tres beaucoup en kensai,j'ai deja fais 9 kensai et 3 voleurs) -kensai,jumelé voleur au niveau 11 -5 étoile en katana,3 en deux armes -voleur:la moitié de tes points en cacher dans l'ombre et l'autre dans vol a la tire(c'est ma facon de voir,fais ce que tu veux la) jusqu'au niveau 12,c'est a dire la récupération des 11 niveaux de kensai -furie celeste + katana +1 dans SoA et +3 dans ToB sa te donnera un énorme bourrin,qui tape super vite super fort avec un bon gros sac de points de vie,une CA moyenne,mais acceptable(a la limite tu lui met la grosse machine de métal et on en parle plus)qui fais des attaques sournoise extremement puissante __________________ Au cas où l'histoire d'un looser migraineux interesse quelqu'un... la biographie de morgon Pour me faire parler ( si quelqu'un a vraiment envie de me faire parler...) c'est en vert.

05/11/2003, 23h40	#41
Grenouillebleue Loup Effrayant Date d'inscription: septembre 2003 Localisation: Paris Messages: 708	Pour te donner une idée de la puissance des kensai/voleurs, il faut faire la quête "The Ritual" du mod Tactics de Weimer. Ses ennemis sont des personnages niveau 9 kensai/10 voleur, alors que ton équipe est normalement dans les niveaux 15-16... et pourtant... "Oh zut, Aerie instakilled" "Hmm, Viconia aussi" "Euh, dites, ya Edwin qu'est tout crevé" "gloups...." __________________ MOD KIM TERMINE - Des centaines de dialogues et d'interactions - De nombreuses quêtes - De nouveaux objets magiques - Une véritable romance Roman d'Heroic Fantasy en feuilleton (un chapitre par jour) Intro 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

06/11/2003, 15h06	#42
Reyan de Kercian Invités Messages: n/a	Pour jumeler un guerrier voleur, le mieux est de créer un kensaï voleur (thaco du kensaï, utilisation d'objets--->ports d'armure et lecture de parchemin), ou asassin guerrier (moins de points de vie car débute en classe voleur), attaques sournoise*7, assassinat avec un thaco de guerrier...lecture de parchemin...c'est dévastateur. Mais comme dit, jumeler pour arriver à un gros personnage comme ceux que j'ai présenté n'est pas toujours évident car tant que la seconde classe n'a pas dépassé le niveau de la première, les capacités de la classe initiale restent inactives. Le choix du multiclassé supprime ce défaut, mais il n'y a pas de spécialisation, donc c'est moins fort qu'un kensaï voleur ou assassin guerrier, mais ça reste très correct en fin de partie et beaucoup plus jouable tout au long du jeu. NB : le kensaï voleur de rêve se situe plus dans les niveaux 25/27 ou 24/28, mais c'est très dur à faire, en général faut se faire aider par d'autres joueurs (ou jouer avec plusieurs pj)

06/11/2003, 15h54	#43
Cheksa Squelette Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Oakland Messages: 143	Je vais déja voir ce que ça donne le guerrier-voleur mais l'idée de ne pas porter d'armure me dérange (j'aime bien l'idée d'avoir une armure magique rutilante, juste question de RP ) __________________ La couronne de cuivre ? Un bon p'tit coin de web ! Mon site perso : http://www.cheksa.com

10/11/2003, 14h02	#44
EricZEGod Invités Messages: n/a	En kensai, pas d'armure du tout mais tu as une bonne CA en lui mettant 18 en DEX au moins (de toute façon : voleur faut bien ca aussi ), et un anneau de protection +2 (voire + 3 ), une bonne amulette, cinq compétence en katana, tu le jumelle en voleur (au niveau 9 minimum voire plus tard ...). Ensuite c'est un peu dur pendant quelques niveaux, mais plus tard, tu rattrapes tes capacités de kensaï au vol avec backstab *5 ca fais mal. N'oublies pas d'enclencher kai puis de te cacher dans l'ombre puis là : beau résultat.

15/04/2005, 13h22	#45
Morkhan Tasloï Date d'inscription: juin 2004 Localisation: OFFENDORF Messages: 95	Bonjour, Je me demande comment sont cumulées les compétences et les restrictions pour les classes multiclassées et jumelées. Je n'ai pas trouvé ce sujet dans le forum, j'espère qu'il n'a pas été traité. Par exemple lorsque j'ai un Berserker/Mage (jumelé donc), que puis-je lui mettre comme arme ? (Arme autorisée pour le berserker, arme autorisée pour le mage uniquement?) La question est identique pour les armures. Si je décide de jouer un guerrier/druide, quelle est la meilleure armure qu'il pourra porter ? Pour le mage c'est un cas particulier puisqu'il peut porter des armures lourdes en contrepartie de l'usage de ses sorts (la restriction dans ce cas là est implicite). Si quelqu'un pouvait énoncer une règle générique à ce sujet je lui en serai très reconnaissant. Morkhan __________________ Ma Présentation

15/04/2005, 13h28	#46
Thot Ours des Cavernes Date d'inscription: mars 2003 Localisation: Cathay Messages: 1 166	Je crois qu'à l'exception des restriction concernant les armes des clercs et des druides, tu peux utiliser les armes et armures des deux classes. __________________ Traducteur, Administrateur et Moddeur retraité Rôliste et Maître de Jeu au chômage Voyageur au long cours

15/04/2005, 13h45	#47
Angelus Crow Goule Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: Laval (53) Messages: 484