Morgul de Lumenis

Sûr et certain.
Tant que l'arme est utilisable par un voleur, on peut backstaber avec (et ce quelque soit le facteur de vitesse). Et non pas selon les catégories d'armes. Le bâton du Magicien, bien qu'étant un bâton, ne se voit pas appliquer de multiplicateur d'attaque sournoise, même porté grâve à Utilisation d'Objets, étant uniquement utilisable par les magiciens. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les armes issues de sorts comme "Arme enchantée" ou "gourdin magique", par contre. Normalement, ça ne devrait pas marcher mais je n'ai jamais pensé à tester.

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"Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

Farioth Hoodstaf

Si on veut un vrai boeuf, rien ne vaut un bon guerrier jumelé clerc (cf Anomen). Certes il ne possède pas les sorts de druide, qui sont sympa mais que l'on peut aussi bien compensé avec ceux de clerc. En effet exepté les sorts tel que Fléau d'insect qui a bas niveau (à relativiser par rapport à ToB), un clerc qui possède un TACO de malade et 5 étoile dans une compétence martiale et bien... ca fait mal. Donc t'as un choix moindre de sort au choix mais il tape plus fort, et il progresse plus vite en tant que lanceur de sort. C'est plus agréable d'avoir un clerc avec des sorts de quète dès le début de ToB qui passe très vite. Sinon tu rique de te retrouver avec des sort puissants juste avant d'affronter le boss final. (flute j'ai spolié, j'ai dit qu'il ya un boss final... :notme: )

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L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
Lois de Murphy
A noter le début d'un roman Içi, pour la suite on verra...

Xor de Xirius

Je remonte un peu ce topic pour répondre à ce que dit Farioth, qui est faux (ce qu'il dit... pas Farioth lui-même, hein... )

Déjà, là, je ne vois pas... Le rôdeur/clerc possédant les sorts de druide ET les sorts de clerc, si tu lui enlève les sorts de druide, ça ne compense pas. Ca relève de la logique élémentaire...
Là non plus, je ne vois pas... :heu: Dans un cas on a un rôdeur qui se jumelle en clerc (disons, au niv. 9 pour faire simple), dans l'autre un guerrier qui se jumelle en clerc. Dans les deux cas, il progressera en tant que clerc sur la plus grande partie du jeu, donc dire que l'un progresse plus vite que l'autre n'a pas de sens.
De même, le TACO sera identique sur les 2 templates, puisque le TACO du clerc dépassera rapidement celui de guerrier (ou de rôdeur, mais c'est le même).
Quant aux compétences martiales, le guerrier a effectivement droit à 5 étoiles pour un +2 au toucher, +3 au dégâts, là ou le rôdeur avec sa spécialisation "simple" se contentera d'un +1/+2. Désolé, mais ça ne fait pas lourd, comme différence... D'autant que le rôdeur aura gratuitement 2 croix en "combat à 2 armes", ce qui est bien sympa pour combiner Crom Fayer et Fléeau d'Eternité, par exemple...

Pour moi, il n'y a aucun doute que le rôdeur jumelé clerc est bien supérieur au guerrier jumelé clerc... Mais il y a un template qui met tout le monde d'accord : le rôdeur / clerc multiclassé ! Par rapport à un jumelé (et au plus haut niveau, càd 8 000 000 d'xp), il ne perd que des sorts de niv. 7 (4 au lieu de 8 en comptant le symbole sacré), il a autant de sorts sur tous les autres niveaux de sorts. Et c'est un combattant autrement plus puissant, voyez :
- il a un bien meilleur TACO (0 au lieu de 8)
- il a plus d'attaques (2 de base au lieu de 3/2)
- il a accès aux capacités de haut niveau des combattants (tornade etc...)

Le seul petit souci, c'est qu'il sera un peu faiblard en nombre de sorts pendant une partie du jeu, mais il se rattrape vers la fin.
Vraiment, le rôdeur/clerc, l'essayer c'est l'adopter ! (pub)

Xor

BiffTheUnderstudy

Clercs rodeur, ca donne:

Un super guerrier (arme du clerc: Crom Freyr et Fléau d'eternité a tout hasard).

+

Un clerc qui lance aussi les sorts de druides :hein: sisi.

Avec de bonnes stats, tu as donc une machine à tuer et un lanceur de magie sacré exhaustif et donc complètement abusé.

Solaufein Khalazza

Oui et non quand même.
Je me souvient d'avoir donnée 8M d'XP et le problème c'est que tous les sorts de quête n'étaient pas dans la liste de sort (plus de sort que l'affichage ne le supporte). Bref tu l'as dans l'os...

Je voudrai aussi dire que tu as peut-être les sorts de druide et de clerc, MAIS tu n'as pas assez d'enplacement de sort pour utiliser le druide et le clerc à leur plein potentiel.

Un clerc aura plus d'emplacements pour les sorts de clercs. Idem pour le druide.

N'oublies pas non plus que tu aura un THAC0 plus faible qu'un guerrier à niveau d'XP et équipement égal. Maxé pour un rodeur pur à 3 600 000 (geurrier 3 000 000) comparé à 7 200 000 pour ton rodeur. Un guerrier pur est plus efficace que toi... (En ne comptant pas les sorts). En gros je dirai que tu as la même progression qu'un clerc, mais tu continue à très haute XP.

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Songs Against the Carnage
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. (A. Einstein)

BiffTheUnderstudy

Sauf qu'un guerrier pur il a pas les buff incroyable du clerc et du druide combines. Barriere de lame, peau de fer, puissance divine, plus tous les sorts de clercs qui ameliorent les perf au combat... Et je ne parle meme pas des combos avec coup fatal etc...

Xor de Xirius

Et voilà : le rôdeur / clerc, encore et toujours injustement calomnié...
Alors :
Ah ? Bizarre, tu es sûr de ça ? :heu: En tout cas, ce n'est pas parce que le rôdeur/clerc a les sorts de druide qu'il a les HLA du druide, hein... Donc a priori, pas de princes élémentaires.
Pas d'accord. Avec une sagesse de 22 ou 23 (possible en ayant fait BG1), les emplacements de sorts en bonus sont tout de même très importants et tu te retrouves à la fin avec 9-10 emplacements pour chaque niveau de sort, largement assez pour faire face à toutes les situations et profiter du répertoire étendu de sorts. Seule exception : le niv 7 de sorts (tu n'en as que 4 au lieu de 8 pour un clerc pur, symbole sacré compris).
Et non justement ! La progression du TACO de base s'arrête au niveau 20 pour toutes les classes, un guerrier niv 40 a donc le même TACO qu'au niv 20. Or le rôdeur/clerc est respectivement 21 et 25 à 8 M d'xp. Il a donc un TACO de base identique au plus gros guerrier possible. Le nombre d'attaques est également le même, la seul chose qu'un guerrier pur aura de plus, ce sont les +++++ en armes (soit +1 toucher / +1 dégâts par rapport à un perso spécialisé). Dans ToB, les monoclassés non-casters ne gagnent presque rien à haut niveau, hormis dans les HLA, alors qu'au contraire, les multiclassés, qui se traînaient un peu dans SoA, regagnent en puissance.
EDIT : je viens de comprendre ce que tu veux dire par "niveau d'XP égal". Donc oui, il aura du retard pendant le jeu, mais il rattrape son retard vers la fin vu que le TACO du combattant pur ne progresse plus...

Xor

PS : on est un peu off-topic, là, est-ce qu'un modo pourrait déplacer cette (intéressante) discussion sur le topic dédié au rôdeur / clerc ? :notme2:

Edit d'Anomaly : Effectivement. C'est fait.

Solaufein Khalazza

J'ai bien précisé sans les sorts :winkmsn: En prenant que la moitié de la citation on peut faire dire ce que l'on veu à qui que ce soit. NOTE : J'ai pas les vrai chiffres en tête, c'est juste une démo.
Le nombre de sort disponible (à droite dans le choix des sorts) au total est par exemple de 20 au niveau 7.
Admettons qu'il y a 10 sorts de clerc et 4 en plus pour ceux de druide (différents de ceux de clerc) plus 8 HLA (uniquement clerc).
Donc ton perso atteinds le niveau 7 en sort il possède de "base" 10+4 14 sorts disponibles. Tu gagnes tous les HLA. Donc tu as au final 10+4+8 = 22 contre 20 max --> Tu l'as dans l'os pour les 2 dernier HLA choisi qui ne serront pas sur l'écran des choix des sorts disponibles.
J'espère avoir été clair :notme2:
EDIT : Bon après avoir regardé il ne manque que tremblement de terre. Dans mes souvenir je pensais qu'il y en avait plus
je voulais dire qu'a niveau et sagesse égale un clerc pourra utiliser toutes les cases pour les sorts de clercs et le druide 100% aussi. Tu fais un mélange donc le ratio est pas le même exemple 80% clerc et 20% druide. Bref c'est un détail mais j'aime bien t'embêter
In fine c'est la même chose, mais dans SoA par exemple un guerrier aura un meilleur THAC0. Il plafonnera plus vite et tu le rattrape, mais il sera "à 100 %" avant et pour une durée de jeu plus grande. On est d'accord

Merci au gentil modo qui a déplacé les posts

EDIT : je trouverai son point faible

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Xor de Xirius

Dacodac, j'ai compris. Je croyais que tu disais que l'écran de choix des HLA était trop petit pour lister toutes les aptitudes des 2 classes, et que du coup il y avait des HLA que tu ne pouvais jamais prendre...
Pour l'écran "répertoire de sorts", je jouais un rôdeur jumelé clerc jusqu'à récemment et je n'ai pas constaté ce problème... En même temps, ce n'est pas parce qu'il ne m'a pas frappé qu'il n'existe pas, hein... Je n'y ai peut-être pas fait attention. Mais de toute façon, est-ce qu'on utilise régulièrement TOUS les sorts de quête ?
Je sais.
J'avais bien compris ce que tu disais, mais je ne suis toujours pas d'accord : d'une part, une partie du répertoire du druide se retrouve chez le clerc, donc on peut considérer que seulement 40 % du répertoire du druide lui est vraiment spécifique (il faudrait calculer, ça n'est sans doute pas 40 %, hein). Ensuite, avec un tel perso et vu son nombre de sorts /jour, est-ce qu'on l'utilise régulièrement au maximum de ses capacités cléricales/druidiques ? Généralement non, on l'envoie se reposer bien avant qu'il ait lancé tous ses sorts. En plus, il existe un sort formidable de niv. 6, "souvenirs merveilleux", qui permet de récupérer 2 sorts de niv. 5 précédemment lancés, au choix : peau de fer, ordres chaotiques, vision véritable, fléau d'insectes etc... :love: Sachant que pour moi, le niveau de sort le plus utile est clairement le niveau 5. Bref, on a tellement de sorts à lancer qu'on les utilise rarement tous. Ceci étant, ça dépend beaucoup de la façon de jouer de chacun...
Pour le TACO, on est effectivement d'accord.

Xor

EDIT : son point faible ? Ne pas pouvoir en même temps balancer un fléau d'insectes, convoquer une déva et massacrer les lignes ennemies à grands coups de Crom Fayer et de Fléau d'éternité !

BiffTheUnderstudy

je juge mes persos en fonction de leur niveau final, puisque les seuls combats vraiment durs sont vers la fin de ToB: Le ravageur, Abazigal à la limite, l'Eclipse et le combat final.

C'est sur que quand on a un perso qui peut invoquer une déva, caster peau de pierre, barrière de lames, puissance sacré, puissance divine, coup fatal, qui a le TACO et HLA d'un guerrier et qui peut balancer un sort de prêtre druide au milieu du combat, on trouve le guerrier pur un tantinet touriste... Surtout, il y a les sort de... :love: sanctuaire :love: . Bien pratique de se rendre invulnérable quand on est à 5 PV au milieu d'un combat... (surtout pour le PJ!)

Des que mon ordi fonctionnera un peu mieux, j'aimerais essayer BGT avec

Un rodeur clerc
Aérie
Edwin
Haer'Dalis
Solaufein
et Imoen (bretteuse 10/mage via refinement).

A mon avis, c'est l'équipe qui explose tout.

Voyageuse

Je vais recommencer une partie, je veux tester le rôdeur-clerc (jumelé au niveau 9), et j'ai deux petites question
1) dans BG1, je serai seulement rôdeur. Est-ce que lors du passage à BG2 je garde les mêmes spécialisations d'armes où est-ce qu'on les recrée (dans ce cas je peux me spécialiser dans des armes autres que celles du clerc pour BG1)? j'aurai BG1tutu si tout va bien...
2) Dans BG2, après le jumelage, aurai-je accès à la quête de classe du clerc? (puisque je serai pendant un temps simple clerc) Où dois-je faire celle du rôdeur obligatoirement?

emrys

2)Si tu te jumeles dès SOA et que tu n'as pas fait la quête de classe du rôdeur tu auras celle du clerc

1) Il me semble que BG1Tutu tu importes ton personnage dans BG2 d'ou tu garderas toutes les spécialisations d'arme de ton personnage crée(enfin il me semble j'ai jamais joué à BG1 Tutu)

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mod de NWN2 en stop cause ça m'a fait buggé mon jeu et j'ai tout réinstallé:352:
mod de romance BG2 : Par ici la Romance
en cour sera fini dans...

Xor de Xirius

Tout d'abord, je me permets de te prevénir que le rôdeur / clerc jumelé au niveau 9 est la version la plus faible en combat. Le jumelage au niv. 13 est plus fort (+ 1/2 attaque) mais chiant à monter. Mais surtout le rôdeur/clerc 1/2 elfe multiclassé est vraiment très fort, même s'il lui faut un certain temps pour donner sa pleine mesure. En effet, par rapport au jumelé, il ne perd que quelques sorts de niv. 7 (4 contre 8), et il gagne énormément en TACO et a accès aux HLA du rôdeur : c'est donc un combattant de 1er ordre.
Après, c'est toi qui vois...

Pour tes questions :
1) Tant qu'à faire, spécialise toi dans les armes de clerc, puisqu'à terme tu ne pourras plus utiliser que ça. Marteau, Fléau et 2 armes, ça poutre bien (Crom Faeyr / Fléau d'éternité, quoi !)

2) Oui, si tu ne fais pas la quête du rôdeur avant de devenir clerc, tu auras accès à la quête du clerc. Même après la phase de jumelage, d'ailleurs...

Xor

Voyageuse

Merci pour vos réponses!

Du coup, j'hésite entre le jumelage et le multiclassage... Mais comme je ne suis pas sûre d'aller un jour jusqu'à TOB par manque de temps, je ferais sans doute mieux d'en rester au jumelage. Niveau 9 ou 13, à voir de plus près....

Heaume, le Vigilant

Je ne sais pas pour le coup du baton, mais pour ce qui est du rodeur/clerc, c'était mon tout premier perso de BG, quand le jeu est sorti, et je garde un souvenir de facilité dans les combats (alors qu'a l'époque je ne pigeais rien au système des THAC0, JS et autres), surtout avec une bonne armure d'ankheg, un bouclier magique et le marteau d'umberlee +2...

Par comparaison avec mon guerrier/voleur actuel avec qui j'en chie carrément plus.

Pour BG2, à moins d'une entorse aux règles ADD il n'y a aucune raison que le rodeur/clerc gagne l'accès aux sorts de druide. En tant que rodeur, il a un accès mineur aux sphères animale, végétale et climatique, qui se limite aux sorts de rôdeur évidemment. Les druides ont un accès majeur à ces sphères, et eux seuls.

seulement là vous me collez le doute, va falloir que je vérifie...

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Heaume, seul entre tous les dieux à n'avoir pas été envoyé sur Féérûne sous la forme d'un avatar mortel, eut la charge de garder ses pareils de pénétrer dans le domaine d'Ao leur père. Nombreuses furent les larmes qu'il versa sur le corps de sa soeur Mystra, la déesse de la magie, qui tenta de passer outre, et qu'il dut défaire en combat singulier ; ainsi le Gardien perçut le gôut amer du devoir envers ses propres sentiments ; ainsi les autres dieux n'envièrent-ils pas plus longtemps son sort.

- Le Temps des Troubles -

Xor de Xirius

C'est tout vérifié : le rôdeur / clerc (dans toutes ses versions) a bien accès aux sorts de clerc ET de druide, et oui, c'est une entorse aux règles d'AD&D.

@Voyageuse : si tu n'es pas sûre d'aller jusqu'à ToB, le jumelage au 9ème niveau est bien. Les deux autres sont plutôt réservés aux parties complètes.

Xor

Voyageuse

J'ai une dernière question très bête, je suis sûre que la réponse a déjà été donnée quelque part mais où...
Si mon rôdeur a 2 étoiles en marteau de guerre, et qu'en le jumelant en clerc je mets une étoile dans cette arme, est-ce qu'au total j'aurai 3 étoiles (quand je retrouverai mes capacités de rôdeur) ou bien est-ce que c'est le maximum qui l'emporte, soit 2 étoiles? Je penche pour la deuxième solution mais sait-on jamais...
Et pour m'aider à choisir mon niveau de jumelage : où puis-je trouver un tableau des points d'XP nécessaires pour chaque changement de niveau du clerc (et du rôdeur)? Et leurs caractéristiques (le reste du site est fermé, il me semble, il n'y a que le forum)?