Non inscrit

Bonsoir

Juste pour savoir: comment fonctionnent les arcs (et arbalètes et frondes) au niveau de ce qu'ils peuvent toucher?
Prenons l'exemple d'un ennemi immunisé aux armes de moins de +3: par quoi peut-il être toucher? Un arc +3 avec des flèches classiques? Un arc +2 combiné avec des flèches +1? N'importe quel arc avec des flèches +3? Un arc +3 avec des flèches +3?

Ratbleu

Dans ton exemple d'un ennemi immunisé contre les armes de jet +2, il te faudra un arc +3 et des flèches magiques, n'importe lesquelles. Des flèches acides, de feu, +1, +2 ou autres tout est bon et ne dépendra plus que de sa résistance à la magie. Il n'y a que les flèches standard qui annuleront les jets de toucher.

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"...Des énigmes dans le noir...Précieux..."

La nuance qui fait la différence.

Xor de Xirius

Euh, Ratbleu, tu es sûr ? Moi, il me semble au contraire que le bonus de l'arme n'a rien à voir, seul le bonus des flèches compte.

Pour un monstre immunisé aux armes non-magiques, il faut des flèches +1. Pour un golem de pierre, il faut des flèches +2, etc...

Exemple : à ma connaissance, dans SoA uniquement (pas de flèches +3), les golems de fer (immunisés aux armes en dessous de +3) ne sont pas shootables à l'arc, même Cherchecoeur (qui pourtant est +3) ne peut les blesser. Il faut impérativement l'arc de Tansheron sans flèches (c'est-à-dire qu'il tire des flèches magiques +3).

Xor

Non inscrit

Je ne suis pas calé mais j'aurais tendance à penser comme Xor, mais sans aucune certitude c'est pour ça que je posais la question

Mornagest, Grand Gourou

Je confirme l'explication de Xor de Xirius : seul le bonus du projectile entre en compte pour toucher une bébête les bonii de l'arc ou arbalète (etc) ne donnent "que" le bonus au thac0 (ce qui est déjà monstrueux en soi pour certaines armes, soit dit en passant )

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BiffTheUnderstudy

Je confirme et reconfirme. C'est d'ailleurs assez gênant: à un stade du jeu ou tout le monde est équipé d'armes +4:+5, les archers restent cantonnés à bonus misérable de +2. Gênant contre les Rakshasa et autres golems de fer...

M'enfin, faut dire aussi que les armes de jet deviennent notoirement inutiles passé un certain stade... Comme dit Cespenar: "C'est nul les arbalètes".

Oh détail: sans vouloir faire le gars relou, bonus est invariable en francais, selon le Petit Robert... De même que les mots italiens comme piano ou crescedendo se disent, en francais, pianos ou crescendos au pluriel. Le mot est d'origine latine mais s'accorde selon les règles francaises. Désolé pour le off-topic.

ArkSeth, Aventurier

En Français, peut-être, mais Fossy est Belge :notme:

Disons que pour moi, ça va dans l'autre sens: c'est cette limitation des munitions qui rend les armes de jet inutiles.
Mais en même temps, ça peut se comprendre: Si on regarde bien, les armes génériques n'ont pas de bonus supérieurs à +2 (voire +3 dans ToB). Toutes les armes à enchantement supérieur sont des armes "uniques" avec une histoire particulière... et une flèche unique, c'est moins utile, de suite.

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Bardamu

Ou alors faut avoir le mod Item Upgrade qui te permet d'avoir - avec l'Arc Cherchecoeur - un arc qui tire des flèches +4 illimitées.

Sinon, tu as l'arc de Tancheron qui lance des flèches +3 illimitées (Franc-Marché).

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Xor de Xirius

Cette (relative) limitation des armes à distance me paraît, au contraire, très saine. Les armes de corps à corps DOIVENT être plus puissantes et faire plus mal, sinon, pourquoi les utiliser ? Autant se contenter de transformer de loin les ennemis en porcs qui piquent (:laugh1. De plus, les armes à distance restent extrêmement utilses contre les lanceurs de sorts, pour les déconcentrer surtout mais aussi pour les tuer, vu qu'ils ont souvent peu de points de vie.

Souvenez-vous de BG1 : 3 archers, 1 arbalétrier, 2 frondeurs, on se balade dans la campagne et on tire à vue...

Xor

BiffTheUnderstudy

Ben justement... De meilleurs combattants dans BG1, je trouve que le rôle des archers se réduit comme peau de chagrin au cours de SoA. Ca fait bien trois parties que je ne me suis pas servi d'un archer sur la durée (a part Imoen et Nalia).

Les mages sont en général bien protégé, surtout si on joue avec Tactic/BP, les armes de contacts ont des bonus dont on a de plus en plus de mal à se passer, et les monstres résistants aux armes +1/+2 deviennent chose commune.

Les lanceurs de sorts se mettent à posséder a foison des sorts d'attaques à distances autrement plus dévastateurs que les flèches. Pourquoi s'encombrer d'un archer quand Edwin balance des séquences de projectiles magiques et flèches enflammées dans le même temps, sans risque de louper sa cible?

Enfin, le nombre de tanks nécessaires est accru dans BG2. Kagain se prenait aisément n'importe quel groupe d'adversaire dans BG1 pendant que le reste du groupe lancait flèche, sorts, carreaux, paires de ciseaux, casseroles etc... Impensable contre Draconis. Le sacrifice d'un membre de l'équipe pour jouer à Legolas devient douloureux, surtout quand on peut faire aussi voir beaucoup plus mal avec Carsomir ou le Crom Freyr...

Bref. A mon sens, caduc les archers dans BG2.

Ratbleu

Pas vraiment...

Clair, je me suis royalement gourré.

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"...Des énigmes dans le noir...Précieux..."

La nuance qui fait la différence.

Agecanonix

Une contribution au passage... JE suis un fan des archers et je ne me résouds pas à ne pas en prendre dans mes parties. Pour ce qui est de leur utilité....avec -25 de thaco, blindé en flèches +3, avec un sorcier qui détruit les défenses adverses...je fais très mal...d'autant que sous tornade d'acier.
Vraiment j'adore cette classe ....

Xor de Xirius

En fait, c'est pas que c'est pas utile, c'est que ça ne fait pas assez mal au bout d'un moment, par rapport à un perso de corps-à-corps avec 25 de Force qui met 4 attaques / round à 25-30 dommages.
Après, c'est effectivement utile, surtout à bas niveau, mais c'est vrai qu'à moins d'avoir un perso spécialiste de l'arc (kit d'archer, quoi), ça ne fera jamais les mêmes dommages qu'au corps-à-corps.

Xor