Sir Alexander

Pourquoi la magie est elle interdite à Athkatla ? Pourquoi seulement dans cette ville et pas à Franc-marché par exemple ? Il y a poutant des mages cagoulés dans tout Amn, par exemple Jermien à Imnesvale.

EDIT de Galathée: Allons, allons, quand on a 291 messages à son compteur, je ne peux pas croire qu'on n'a pas pris l'habitude de préfixer ses sujets!!! Je m'en charge... cette fois.

Stargazer

Réponses au choix:

- parce que si c'était le cas, le joueur en début de partie en serait réduit à dépenser
5000 po à chaque quête dans chaque ville, ce qui peut être difficile, surtout en essayant
d'en conserver 15 000 pour aller chercher la frangine, ou bien à user de magie sans
autorisation et avoir les Encagoulés sur le dos partout et en permanence :snif:

- parce qu'on passe une bonne partie de SoA à Athkatla, et que ça permet de compliquer
la vie des joueurs ( cf explication ci-dessus )

- parce que l'usage de la magie fait partie de l'univers BG2 et du plaisir du jeu. A quoi
bon apprendre des tonnes de sorts sans pouvoir s'en servir 90% du temps? A ce compte-là,
il n'y aurait plus beaucoup de parties avec un PJ mage ou sorcier...

- une combinaison de toutes ces raisons

- Des raisons officielles et légitimes tenant à je ne sais quelles règles RP que tout le
monde connaîtrait sauf moi :8:

- je vous laisse continuer la liste

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Khaless nau uss mzild taga dosstan!

Garance Trégastelle de Lumenis

Je pensais aussi au fait que les mages cagoulés contrôlent la partie émergée et "administrative" d'Athkatla, et qu'ainsi ils peuvent se permettre d'établir un "embargo" sur la magie.
De même, étant juste représentés ailleurs mais pas majoritaires, juste en signe d'existence, une telle règle ne s'applique pas ailleurs.

Mais ce n'est qu'une opinion...

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"Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter."

Mornagest, Grand Gourou

Je crois que c'est Kerdän qui est le plus proche de la réalité : les Mages Cagoulés n'acceptent aucune concurrence, d'où notamment le fait qu'ils veuillent se débarasser si vite d'Irenicus et d'Imoen, par la même occasion.

C'est une autre façon de voir le despotisme : le despotisme magique :rigoler: d'autant que des Mages Cagoulés sont certainement parmi le conseil des 6

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Sir Alexander

Je me posais la question aussi sur la façon dont ils repèraient les autres magos. Si Jermien est tout seul à faire la police à Imnesvalle s'est sûr que c'est pas top pour lui ... En plus il s'en moque pas mal j'ai l'impression, il est trop occuper à surveiller sa fille :happy:

Mornagest --> Les mages cagoules sont au Conseil des Six ? :hein: Je les savaient très influents mais à ce point ?

Galathée --> tu t'es trompé c'est une question pour SoA seulement

Il n'y a pas de mages cagoulés dans TOB puisqu'on est plus dans Amn. Désolé, mille excuses

Mornagest, Grand Gourou

Je crois que Jermien est à Imnesvale simplement pour être au calme, pas pour faire la police, vu comment il se fiche des soucis du village

Je ne connais pas le conseil des Six, mais qu'on ne vienne pas me faire croire qu'il n'y a pas au moins un mage cagoulé et un voleur de l'Ombre dedans :eye: plusieurs indices le montrent, mais je ne sais plus lesquels.

Dommage d'ailleurs que cette piste n'ait pas été davantage creusée à BG 2...

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Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis

Le despotisme magique que tu cites ici Fossy, et en fait une magocratie ! On suppose que les mages cagoules contrôlent bien gentiment le conseil des 6 qui ne doit pas avoir beaucoup de pouvoir en fin de compte.

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La Forêt du Troll Phénix

Sir Alexander

Cela ressemble beaucoup a un monopole commercial ... Si on compare la magie à une marchandise :happy:

Est-ce vraiment une "magiocratie" ? Amn est elle un peu comme l'Iran du XIX ème siècle ? Non pas vraiment, les mages cagoulés semblent n'avoir aucune influence en dehors de la magie.

Zaknafein

C'est ça, l'Amn est un pays de soldats et de marchands et la magie est très mal vue mais comme ce serait suicidaire de ne pas en disposer le Conseil des Six permet son utilisation sous le contrôle exclusif d'une guilde 100% amnienne qui contrôle l'utilisation de la magie au nom du conseil tout en disposant d'un monopole lucratif.

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"Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance."

Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

Death de Melandis

C'est surement pour pouvoir faire un autre Add-on. Je verrais bien comme titre "Baldur's Gate 3 : Le conseil des 6

Sinon pour la magie j'imagine que c'est parce que les Cagoulés ont peur de trouver meilleur qu'eux.

wallla

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Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais
"La Lame D'orion" Épée Batarde +1 Dégâts: 2d4+1 +1d3 d'électricité(+3 contre personage d'alignement Bon ou Neutre) Tout personnage Bon ou Neutre atteint par cette arme doit réussir un jet de sauvegarde contre la paralysie à -2 ou être paralysé pendant 2 rounds
http://www.quick-web.com/icones/war/icone5.gif
Statut : Present a peu pres tout le temps =P

Stargazer

Bon, je vois que mes réponses décalées n'étaient pas les bonnes... je ne suis décidément pas
assez rôliste, tant pis

En tout cas, pour ceux que les rapports entre Conseil des Six, Mages Cagoulés et Voleurs
de l'Ombre intéressent, je suggère d'essayer le mod "Beyond the Law" ( je sais qu'on
n'est pas dans le Bazar, mais le sujet s'y prête trop bien ). Ca donne un éclairage intéressant
sur les relations entre les différents groupes de pouvoir officiels et officieux à Athkatla, un
sujet insuffisamment creusé dans BG2 et que ce mod explore de façon assez originale.

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Sir Alexander

C'est vrai que l'on en attendait un peu plus. A Brynlaw la rencontre avec le mage cagoulé Perth me laisse vraiment sur ma faim par exemple :notme:

Stargazer

En fait, c'est un partage de pouvoir équilibré de type maffieux:

- Le Conseil a un pouvoir réel aussi fragile que limité, et ne peut pas s'offrir le luxe d'une
guerre ouverte contre des organisations aussi puissantes et structurées que les Cagoulés
et les Voleurs, et d'autant moins que les uns comme les autres ont des agents infiltrés au
Conseil. On s'en doutait dans BG2 original, et plusieurs mods enfoncent le clou sur ce
point précis.

- les Cagoulés sont une organisation typiquement oligarchique, sans la moindre légitimité,
et encore moins dans les domaines autres que la magie. Ils ne peuvent donc espérer
et aspirer qu'à un pouvoir de contrôle indirect, via le Conseil. Il est donc nettement
plus intéressant pour eux de maintenir le pouvoir - réel ou fictif- du Conseil et de simplement
s'assurer que celui-ci favorise leurs intérêts, tout en servant de tampon entre eux et
l'autre puissance locale, les Voleurs.

- Et finalement les Voleurs de l'Ombre, comme toute organisation criminelle structurée,
s'accommodent bien mieux d'un régime d'ordre que du chaos pour assurer la pérennité
de leurs affaires, et n'ont aucun intérêt stratégique ou financier à affronter directement
les autorités. Une opération "Mains Propres" ne les ferait peut-être pas tomber, mais
coûterait des hommes et de l'argent. Il vaut bien mieux pour eux s'assurer de la neutralité
bienveillante du Conseil, quitte à s'interdire certaines activités ou même à collaborer
avec celui-ci dans certains domaines, tout en gardant un oeil sur l'autre groupe dangereux,
les Cagoulés.

Un exemple dans le mod Fade NPC: quand Aran envoie Fade accomplir certaine mission
qu'on appellera "de basse police", celle-ci s'en étonne, et Aran lui répond: "Certaines
affaires criminelles clandestines se doivent d'être réglées par une organisation elle-même
clandestine. Le Conseil le sait bien, et il est capital pour la survie de la Guilde que certains
accords soient respectés". On ne saurait être plus clair...

Et dans "Beyond the law" dont je parle plus haut, on voit bien qu'il y a des contacts et
des accords plus ou moins implicites entre le Conseil, les Cagoulés et les Voleurs pour
maintenir un statu quo officiel qui arrange tout le monde, et en même temps des luttes
d'influence clandestines au sein du Conseil dont certains membres semblent être des
agents de l'un ou l'autre groupe, voire des deux à la fois.

( Ca ressemble à un "blanc" des RG. J'ai raté ma vocation moi :rigoler: )

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Sir Alexander

Finalement les cagoulés se font prendre à leur propre jeu en s'emparant d'Irenicus pour finir par se faire massacrer à Spellhold ... Irenicus et Bodhi sont des menaces réelles pour les organisations en place, ce qui peu expliquer que ces groupes voudraient bien mettre le PJ dans sa poche. L'ennemi de mon ennemi est mon ami :eye:

Arthurius le Paladin

Au fait, tant que l'on parle du conseil des six (puisque le sujet a dévié la dessus), pensez-vous qu'au moins un membre du coeur radieux puisse faire partie de ce conseil? Ou alors, ce club des six est réservé aux maffieux et a la secte des cagoulés?

Disons qu'étant membre a part entiere du coeur radieux (d'ailleurs, on est trois membres dans mon équipe: anomen loyal bon, keldorn, moi, palouf chasseur de morts vivants), je m'interresse quand même a l'influence qu'a ma faction. Si tel est le cas, je pourrais reprendre la citation de yoshimo "Ainsi, il y a un peu de raison au coeur de cette folie..." (sans l'accent)

sahmaz, Aventurier

C'est une bonne question. D'autant plus que le seul moyen pour le Conseil (ou du moins pour les non infiltrés du Conseil) de tenir les Cagoulés et les Voleurs tranquilles, c'est la force militaire. Je vois difficilement comment contrer autrement ces organisations.

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Vous qui cherchez la bio de Masha'a Pradonis, fringante aventurière et accessoirement mon perso RP, venez donc ici !
Pour faire parler Masha'a, l'orange suffit ! Pour Grka, le vert et pour le shamane : lightblue. Quant au chat, il ne parle pas mais miaule en violet...
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Arthurius le Paladin

Il faut tout de même veiller a ne pas confondre l'armée amnienne et le coeur radieux...

L'armée amnienne sert de force militaire, et le coeur radieux, par contre, est plus "paladin", disons-le comme ça. Son but n'est pas d'être uniquement une force militaire, mais de s'en servir pour faire le bien, apporter l'aide la ou c'est nécessaire. (mon PJ, Anomen et Keldorn savent de quoi je parle)

Mornagest, Grand Gourou

Pour moi, il faut distinguer "armée", qui a une connotation très politique (donc le Conseil des Six) de l'ordre du coeur radieux, qui lui est axé religion (bien que les deux soient souvent entremêlés).

A mon avis, le coeur radieux a une influence certaine sur l'administration (la justice, essentiellement), mais pas au point d'avoir un siège au Conseil. Cette façon de se cacher n'est pas du tout du ressort des paladins (ou alors ils font comme Anarg )

Pour en revenir à la prohibition de la magie, je pense que les paladins et l'armée ne sont pas contre, eux. D'où l'intérêt de la chose : si le Conseil fraie avec les Mages Cagoulés, je me demande s'ils sont en désaccord concernant cette question précise : laisse-t-on la magie autorisée en ville ou pas ?

Soit on a un terme en trop dans l'équation, soit de nombreux conflits intestins doivent assombrir le Conseil (d'où ma déception quant au manque de profondeur du développement de cette partie du jeu : la composante politique )

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