Dextérité et THAC0 - Baldur's Gate et Dragon Age

QDI, Aventurier · 28/07/2005, 11h11

Bien, je viens de passer une demi-heure à faire des tests et jusqu'à présent il me semblait évident que la dextérité en plus du bonus qu'elle accorde pour l'utilisation d'armes à distance (cf manuel) améliorait le THAC0.

Or, il semblerait que non, un guerrier avec 13 en dextérité manie aussi bien l'épée qu'un guerrier avec 18 !

Est-ce vrai ?

Plus généralement, les effets des caractéristiques décrits dans le manuel sont-il les seuls ou y-en-a-t-il d'autres (ex : réponses possibles en dialogues avec la sagesse.) ?

Morgul de Lumenis · 28/07/2005, 11h53

La dextérité améliore uniquement le TACO pour les arcs, arbalètes, frondes...et fléchettes. Pour les dagues et haches de jets et assimilables, c'est la force qui est prise en compte je crois.
Sinon je ne saurais dire pour les caracs, mais je sais qu'à l'inverse quelques règles sur celles-ci dans le manuel ne sont pas appliquées dans le jeu (ex : sagesse et JS).

Akadis, Adepte de Grondmarteau · 28/07/2005, 13h36

Dans BG2 elle n'amiore que la CA et le TAC0 des armes de jets.
Dans les règles officiels d'AD&D2 elle amélioré aussi la réaction : c'est la capacité à réagir en cas denbuscade ou tout type d'attaque surprise.

QDI, Aventurier · 28/07/2005, 14h10

Bon, je viens de décortiquer le manuel, et un éclair de génie m'a traversé (ou bien un peu de :chance: ) : "ajustement attaque" = bonus de thaco...

C'est donc la force qui influence les chance de toucher ? C'est moins logique que la dextérité, mais voilà au moins uj point de régler.

Merci à tous

Akadis, Adepte de Grondmarteau · 28/07/2005, 14h20

Pour traverser une armure de plates il y a 2 techniques :

Tapez comme un boeuf avec son épée (force)
Trouver le défaut de l'armure et taper précisement là (dextérité) mais ca c'est pas possible dans les règles de base d'AD&D2

Bardamu · 29/07/2005, 12h40

Citation:

Originally posted by Deecy@jeudi 28 juillet 2005, 13h20
Pour traverser une armure de plates il y a 2 techniques :
Tapez comme un boeuf avec son épée (force)

Trouver le défaut de l'armure et taper précisement là (dextérité) mais ca c'est pas possible dans les règles de base d'AD&D2

Ce qui est complètement crétin !!

QDI, Aventurier · 29/07/2005, 13h19

Qu'est ce qui est crétin ? Cette technique, ou le fait que ce soit impossible dans BG2 ?

Garance Trégastelle de Lumenis · 29/07/2005, 15h05

Le fait que ce soit impossible... Le propre du bretteur est de donner un coup de rapière à un endroit stratégique pour être le plus efficace, frapper et faire en sorte que ce soit létal pour pas avoir de problèmes de riposte (et dans une articulation d'une plates complète, c'est possible).

Par exemple, le coup de Jarnac est impossible dans BG2 :notme2:

Morgul de Lumenis · 29/07/2005, 18h48

Les capacités Kaï, Coup fatal/mortel et Coup Critique appliquent bien ce principe. D'autre part, un coup critique naturel n'est-il pas considéré comme d'une extrême précision, d'où ses dégâts ? Un coup si précis étant difficile à faire, la chance sur 20 de le réaliser représente assez bien ce cas je trouve.

QDI, Aventurier · 29/07/2005, 18h53

Certes, mais on aurait aimer que cette chance de faire un coup critique dépende de la dextérité, donc que le thaco dépende de la dextérité...

darkgrinder · 29/07/2005, 19h25

Oui on va trouver les failles de la cotte de maille à la hache de bataille. :heu:

Non sérieusement même avec une rapière c'est mission impossible. Seul point faible le visage. Ce qui est un coup critique.

Il est donc bien logique que la force soit utilisée pour passer l'armure.

QDI, Aventurier · 29/07/2005, 23h19

Certes, mais il n'y a pas que l'armure à "passer", comme tu dis. Pour frapper l'ennemi, il faut d'abord réussir à écarter sa lame, et ça ce n'est pas de la force...

Akadis, Adepte de Grondmarteau · 30/07/2005, 01h56

Visiblement tu cherches un réalisme maximum. AD&D2 a été créé pour avoir un minimum de réalisme avec des règles qui évitent que les combats durent trop longtemps. Si ty recherche plus de réalisme laisse tomber AD&D2 (mais ca veux dire BG2 :snif: ) et jetes un oeil sur les règles de JRTM (jeux de rôle des terres du milieux. cf le Seigneur des Anneaux). Là le réalisme est plus poussé mais un combat contre 2 orcs au niveau 1 c'est 45 minutes de combat.
NB : Ces jeux ont été créé pour jouer sur table. Lorsque les lancés de dé sont fait par une fonction pseudo-aléatoire ainsi que les comparaisons avec les ajustements sont fait par un PC les temps de gestion de combats sont modifiés.

QDI, Aventurier · 30/07/2005, 11h01

Non, je ne cherche pas un réalisme aussi grand (45 min, :zzz: ) ! Non, avouez simplement qu'il eut été plus logique que la dextérité intervienne dans le calcul du Thaco. La force gagne une trop grande importance à mon gout par rapport à elle.

darkgrinder · 30/07/2005, 11h16

Pour la lame je suis d'accord. Mais je doute qu'un dragon cherche à écarter l'épée de son assailllant pour l'écraser.
Et sans force vous ne passez pas les armures. . .

28/07/2005, 11h11	#1
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Bien, je viens de passer une demi-heure à faire des tests et jusqu'à présent il me semblait évident que la dextérité en plus du bonus qu'elle accorde pour l'utilisation d'armes à distance (cf manuel) améliorait le THAC0. Or, il semblerait que non, un guerrier avec 13 en dextérité manie aussi bien l'épée qu'un guerrier avec 18 ! Est-ce vrai ? Plus généralement, les effets des caractéristiques décrits dans le manuel sont-il les seuls ou y-en-a-t-il d'autres (ex : réponses possibles en dialogues avec la sagesse.) ? __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

28/07/2005, 11h53	#2
Morgul de Lumenis Ver Charognard Date d'inscription: juin 2004 Messages: 617	La dextérité améliore uniquement le TACO pour les arcs, arbalètes, frondes...et fléchettes. Pour les dagues et haches de jets et assimilables, c'est la force qui est prise en compte je crois. Sinon je ne saurais dire pour les caracs, mais je sais qu'à l'inverse quelques règles sur celles-ci dans le manuel ne sont pas appliquées dans le jeu (ex : sagesse et JS). __________________ "Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

28/07/2005, 13h36	#3
Akadis, Adepte de Grondmarteau Loup Effrayant Date d'inscription: avril 2003 Localisation: En migration Messages: 736	Dans BG2 elle n'amiore que la CA et le TAC0 des armes de jets. Dans les règles officiels d'AD&D2 elle amélioré aussi la réaction : c'est la capacité à réagir en cas denbuscade ou tout type d'attaque surprise. __________________ Responsable de la maintenance du mod Kim Développeur du mod Akadis version beta disponible, les 2 premières jouables (envoyez moi un MP)

28/07/2005, 14h10	#4
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Bon, je viens de décortiquer le manuel, et un éclair de génie m'a traversé (ou bien un peu de :chance: ) : "ajustement attaque" = bonus de thaco... C'est donc la force qui influence les chance de toucher ? C'est moins logique que la dextérité, mais voilà au moins uj point de régler. Merci à tous __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

28/07/2005, 14h20	#5
Akadis, Adepte de Grondmarteau Loup Effrayant Date d'inscription: avril 2003 Localisation: En migration Messages: 736	Pour traverser une armure de plates il y a 2 techniques : Tapez comme un boeuf avec son épée (force) Trouver le défaut de l'armure et taper précisement là (dextérité) mais ca c'est pas possible dans les règles de base d'AD&D2 __________________ Responsable de la maintenance du mod Kim Développeur du mod Akadis version beta disponible, les 2 premières jouables (envoyez moi un MP)

29/07/2005, 13h19	#7
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Qu'est ce qui est crétin ? Cette technique, ou le fait que ce soit impossible dans BG2 ? __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

29/07/2005, 15h05	#8
Garance Trégastelle de Lumenis Berserker Ogre Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Nantes Messages: 1 078	Le fait que ce soit impossible... Le propre du bretteur est de donner un coup de rapière à un endroit stratégique pour être le plus efficace, frapper et faire en sorte que ce soit létal pour pas avoir de problèmes de riposte (et dans une articulation d'une plates complète, c'est possible). Par exemple, le coup de Jarnac est impossible dans BG2 :notme2: __________________ "Tu ne tueras point. Les morts ne peuvent rien t'acheter." Proverbe Tolnedrain

29/07/2005, 18h48	#9
Morgul de Lumenis Ver Charognard Date d'inscription: juin 2004 Messages: 617	Les capacités Kaï, Coup fatal/mortel et Coup Critique appliquent bien ce principe. D'autre part, un coup critique naturel n'est-il pas considéré comme d'une extrême précision, d'où ses dégâts ? Un coup si précis étant difficile à faire, la chance sur 20 de le réaliser représente assez bien ce cas je trouve. __________________ "Well, if you're risking death, why not have fun ? If I wanted to risk death without having fun, I'd be a tax collector, not a thief."

29/07/2005, 18h53	#10
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Certes, mais on aurait aimer que cette chance de faire un coup critique dépende de la dextérité, donc que le thaco dépende de la dextérité... __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

29/07/2005, 19h25	#11
darkgrinder Ogre Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 235	Oui on va trouver les failles de la cotte de maille à la hache de bataille. :heu: Non sérieusement même avec une rapière c'est mission impossible. Seul point faible le visage. Ce qui est un coup critique. Il est donc bien logique que la force soit utilisée pour passer l'armure.

29/07/2005, 23h19	#12
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Certes, mais il n'y a pas que l'armure à "passer", comme tu dis. Pour frapper l'ennemi, il faut d'abord réussir à écarter sa lame, et ça ce n'est pas de la force... __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

30/07/2005, 01h56	#13
Akadis, Adepte de Grondmarteau Loup Effrayant Date d'inscription: avril 2003 Localisation: En migration Messages: 736	Visiblement tu cherches un réalisme maximum. AD&D2 a été créé pour avoir un minimum de réalisme avec des règles qui évitent que les combats durent trop longtemps. Si ty recherche plus de réalisme laisse tomber AD&D2 (mais ca veux dire BG2 :snif: ) et jetes un oeil sur les règles de JRTM (jeux de rôle des terres du milieux. cf le Seigneur des Anneaux). Là le réalisme est plus poussé mais un combat contre 2 orcs au niveau 1 c'est 45 minutes de combat. NB : Ces jeux ont été créé pour jouer sur table. Lorsque les lancés de dé sont fait par une fonction pseudo-aléatoire ainsi que les comparaisons avec les ajustements sont fait par un PC les temps de gestion de combats sont modifiés. __________________ Responsable de la maintenance du mod Kim Développeur du mod Akadis version beta disponible, les 2 premières jouables (envoyez moi un MP)

30/07/2005, 11h01	#14
QDI, Aventurier Petit Ours Brun Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Paris Messages: 416	Non, je ne cherche pas un réalisme aussi grand (45 min, :zzz: ) ! Non, avouez simplement qu'il eut été plus logique que la dextérité intervienne dans le calcul du Thaco. La force gagne une trop grande importance à mon gout par rapport à elle. __________________ QDI En RP : Dubnium Nikelkadmium, alchimiste gnome. Il crie Eureka ! en #A2CD5A

30/07/2005, 11h16	#15
darkgrinder Ogre Date d'inscription: décembre 2004 Messages: 235	Pour la lame je suis d'accord. Mais je doute qu'un dragon cherche à écarter l'épée de son assailllant pour l'écraser. Et sans force vous ne passez pas les armures. . .

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