Orlaf

Salut , je voudrais savoir pourquoi un pretre ne peut se servir d'une epee longue ,

pourtant le Clerc est aussi un guerrier ,

moi j'ai commence une parti avec un pretre de Talos , et bien je me fait degager de partout, c'est pas drole

la j'ai repris mon Guerrier,


a+Orlaf

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Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

La mort vient du ciel

Mathrim Cauthon

Et bien, dans les règles d'ADD2, qu'utilise BG2, les prêtres ne peuvent se servir que d'armes contondantes. Les explications officielles n'ont jamais été vraiment brillantes de clarté ni de logique. Il s'agissait surtout d'équilibrer les prêtres pour éviter qu'ils ne deviennent beaucoup plus puissants que les guerriers. Ca a depuis été réglé dans la troisième édition.
Si ça t'intéresse, le mod Ashes of Ember permet à chaque classe de personnage d'utiliser n'importe quelle arme (avec des limitations selon la force et la dextérité tout de même).

Chaos, Patricien de Melandis

Pense a préfixer :notme2: .

Sinon c'est une restriction de classe, qui empechent les pretres de porter les épées meme si tu as les caractéristiques suffisant. Et il y a un mod qui permet d'enlever cet restriction

EDIT : Doublé :sad: , bon Mathrim a donne le bon mod

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Chaos, Chevalier Noir/Prêtre de Cyric
Le pouvoir n'est pas ce que l'on possède, mais ce que l'adversaire s'imagine que l'on possède.
La mort n'est jamais ce qui donne son sens à la vie, c'est au contraire ce qui lui ôte toute signification.
Chaque instant de la vie est un pas vers la Mort.

Ma couleur pour me faire parler : #A6A6A6

Le repère du Zhentarim

Isaya, Adepte de Grondmarteau

Les restrictions de classe sont présentes dans AD&D depuis toujours (à part peut-être la 3ème édition) pour équilibrer les avantages et inconvénients des différentes classes. Si personne ne conteste cette restriction pour les druides ou les mages, je ne vois pas de raison de contester celle des prêtres (même si je suis d'accord sur le fait que l'explication est vraiment foireuse).
Le clerc n'est pas un guerrier, ça dépend de la divinité qu'il sert. AD&D 2 introduisait déjà des clercs ayant des capacités spéciales (notamment l'accès aux épées) en fonction du dieu. Mais ce n'est pas exploité dans BG2.

Wookiee, Aventurier

Si je me rappelle bien, la raison "éthique" de la restriction aux armes contondantes était l'interdiction faite aux prêtres de verser le sang. C'est sûr que démolir la cage thoracique de quelqu'un à coups de fléau est beaucoup moins "impur" :eye: . De toute façon, un coup de masse sur la tête risque fort de répandre quelques liquides internes, que l'arme puisse trancher la peau ou non.

Sur ces considérations gore, bon appétit!

PS: Dans BG2, il n'est guère gênant de manier des armes contondantes car il en existe beaucoup de très bonnes. De plus, une arme contondante magique peut universellement toucher n'importe quel adversaire (sauf les golems de magie bien sûr) ce qui augmente son utilité.

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Mathrim Cauthon

Isaya: à partir de la troisième édition, les armes se divisent en trois groupes:
- courantes (épées courtes, dagues, bâton, etc...) que tout le monde peut manier
- de guerre (épée longue, masses, fléaux, espadon) que seuls les classes combattantes peuvent manier par défaut (les autres le peuvent aussi, en utilisant le don approprié)
- exotiques, qui demandent le don approprié
Cette séparation est déjà beaucoup plus logique que celle d'origine

Wookie: l'explication en question peut être en effet très valable pour des prêtres de dieux bons, mais j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi un prêtre de Bhaal, Baine ou Cyric n'avait pas le droit de verser le sang.

Il existe en effet de très bonnes armes contondantes (Crom Faer ) mais elles n'atteignent que rarement la puissance des armes tranchantes (par exemple, il n'y a aucune arme contondante à deux mains, en dehors du bâton, peu puissant par ailleurs, et aucune arme contondante à une main ne fait autant de dégâts qu'un katana).

Esprit Sélénite

Alors dans ce cas du prêtre combattant baf! On lui file deux armes contondantes
C'est encore plus peut plaisible que l'arme tranchante, non? Un prêtre beuglant dans la bataille et brandissant deux gros marteaux

Trouveur

Il ne faut pas regarder uniquement les caractéristiques de base des armes, mais aussi les exemplaires magiques de chaque catégorie.
Et les armes contondantes magiques n'ont rien à envier aux armes tranchantes magiques dans BG2: Fléau de l'Eternité +5 (qui fait plus de dégâts que n'importe quel katana du jeu), Bâton du Grand Bélier (qui fait plus de dégâts que la plupart des épées à deux mains), Crom Faer (avec une force de 25 la question des dégâts ne se posent même pas), Marteau Runique (arme anti MV surpuissante), Masse de Disruption (autre arme anti MV surpuissante)...
Bref dire que les prêtres dans BG2 sont désavantagés par la restriction aux armes contondantes c'est bien mal connaître le jeu... De plus les prêtres avec leurs sorts d'améliorations peuvent devenir des combattants très puissants pouvant presque égaler les guerriers purs. Il te faut juste un temps d'adaptation car le prêtre se joue différemment.

PS: dans Ad&D2 les prêtres de Cyric peuvent utiliser les épées courtes (mais comme on ne peut pas en jouer un dans BG2)...

Doc

Heu, les prêtres ne sont pas juste guerrier, leurs avantages reposent sur leurs sorts divin :happy:
Puis, cette "restriction" nous donne l'occassion d'utiliser le fléau et autres. (qu'on utiliserait pas si il n'y avait cette restriction, ou j'suis l'seul?!)
Magie vertueuse + peau de fer + puiser dans la puissance divine = très bon guerrier :notme:

cadaver

Le problème, c'est que la classe de multiclassé ou jumelé voleur/clerc perd tout intérêt par l'impossibilité d'utiliser des backstabs... je trouve ca bête.

Moui mais ce ne serait guère logique vu que cyric et Bhaal sont quand même pas trés copains... =)

(pardon pour les 2 posts à la suite, mais c'est un peu ennuyeux de devoir citer puis rebaliser puis copier coller et éditer le tout bref ce n'est pas ergonomique)

Edit de Wook: C'est encore plus ennuyeux de passer derrière pour remodifier . Conformément au (nouveau!) règlement, merci d'éviter les posts successifs, surtout s'ils sont plutôt courts :eye:

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I en evighet levde jag som om du inte fanns... =)

Akadis, Adepte de Grondmarteau

Il me semble que Peau de fer accessible qu'aux druides et puisser dans la puissance divine n'est accordée qu'aux clercs (donc pour pouvoir tirer ces deux sorts il faut être rôdeur-druide).
On peut noter que le trois sorts que tu sites n'esistent pas dans ls règles de bases d'AD&D2, cesont des sorts propre à BG2 ou proviennant d'une extension des règles.
D'un AD&D sur table un prêtre n'est pas interessant à jouer. C'est bon pour un PNJ qui accompagne les aventuriers et les soignent.
Mais dans TOB les prêtres et surtout Anomen peut une formidable machine de guerre. Avec par exemple : armure Plate de Shuruppak (CA -2) avec Bouclier de l'ordre (bonus de CA de 5), le Marteau des runes +5 et sous puissance divine et magie des verteux donc 23,24 ou 25 dans les 3 caractéristiques physiques : il a une CA imbattable un meilleur TAC0 et plus de PV que Minsc, Keldorn(avec Carsomyr), Korgan(avec la hache de garde +5) ou Sarevok avec le même nombre d'XP . Une petite hâte amélioré pour qu'il passe à 3att/round et le tour est joué.

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gogorafido

C'est vrai mais anomen il est bi classé guerrier/clerc non ?

Ca aide pour le Tac0.

sinon effectivement je trouve que bien que le prètre ne puisse pas utiliser d'armes tranchantes il est quand meme intéressant à jouer et potentiellement transformable en machine de guerre.

Il n'y a qu'à voir les commentaires sur viconia dans le sujet qui lui est consacré.

Pourtant, à la base elle a une force et une constit nulle.

Au fait, Anomen il est pas un peu faible en dextérité aussi?

Avec les sorts et l'équipement que tu vises il monte à 23/24?

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Akadis, Adepte de Grondmarteau

Anomen est guerrier niveau 7 : TAC0 14
Mais prêtre niveau 13 : TAC0 12
niveau 20 : TAC0 8
niveau 30 : TAC0 2
niveau 40 : TAC0 -6

Par contre pour ce qui est de la dextérité tu as sans doute raison j'ai pas (et je peux toujours pas) vérifier.

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Frej

Anomen n'a effectivement qu'une dextérité de 10 (donc, pour lui, vive les Gantelets du même nom :hein: ).

Doc

taco -6?
mdr c nul il touche une vache ou un faisant avec ce "super" taco? :notme:

Quand tu dis qu'Anomen a une CA imbattable, ça veut dire combien?

Mornagest, Grand Gourou

Doc, n'oublies pas quon parle des prêtres SANS mods, alors évidemment, -6, ça peut passer pour de la gnognote

Mais il ne faut pas perdre de vue que ce ne sont pas des combattants, loin de là ! Donc leur THACO est d'office plus faible que celui d'un guerrier pur demi-orc...

Pour la CA d'Anomen, sans mod, à la fin de SoA y a moyen sans peine d'arriver à -11 -12...

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gogorafido

et puis, c'est toujours pareil la CA, le TacO ca dépend beaucoup de l'équipement sachant que ce que tu mets à l'un tu ne peux pas le mettre à l'autre et qu'un meme perso ne peut pas tout porter.

La valeur d'un perso qu'il soit clerc ou pas dépend donc aussi de la manière dont on le traite pour la répartition du matos.

pour le clerc ca dépend aussi de l'ennemi. Quand le niveau monte, ils font des carnages chez les morts vivants (y compris des liches) qu'un guerrier ne pourra pas faire.

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Akadis, Adepte de Grondmarteau

-6 C'est le TAC0 de base
Je me suis trompé je n'utilise pas "magie des vertueux" mais "puissance sacrée"

Donc toujours au niveau 40
Puissance sacrée(niv 4) :
- TAC0 de base -19
- Force 18/100 : bonus +3
Marteaux des runes +5 : bonus +5
TAC0 final : -27

Classe d'armure
- Armure d'écaille de dragon blanc base -2
- Bouclier +5
- Dextérité 24 ou 25(Gant + Puiser dans la puissance divine) bonus +6
- Anneau de Gaax +2
- Cape des égoux +1
- Heaume de gloire +1
- Symbole de Lathandre +1
Ca finale: -18

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Mornagest, Grand Gourou

Et qui dira encore que les prêtres savent pas se battre, avec une démonstration pareille ?

Tiens, est-ce qu'avec jumelage guerrier/prêtre ou multi, le combat à deux armes avec Crom Faeyr ne serait pas... mortel ? 25 en force, pas besoin de puiser dans la puissance divine... etc.

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