[TECH] Caractéristiques des sorciers - Baldur's Gate et Dragon Age

27/01/2004, 15h27

La recherche sur le forum et sur de nombreux sites n'ayant rien donné... je demande tout simplement quelle est la caractéristique qui influe sur l'apprentissage des sorts des sorciers.
Certains m'ont dit le charisme... d'autres l'intelligence... j'ai essayé, à la création du personnage de voir avec laquelle des caractéristiques le sorcier avait le plus de sorts : pareils pour l'intelligence que pour le charisme... enfin bon, tout ça n'est pas très clair.
Merci de me donner une question claire pour que les sujets ne dure pas.

Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis · 27/01/2004, 15h35

Je ne saurais l'affirmer, mais les caractéristiques n'influent pas sur le nombre de sorts que le sorcier peut apprendre, mais sur le nombre de fois qu'il peut les lancer, et là encore une fois sans trop m'avancer il me semble que c'est l'intelligence qui donne le nombre de sorts "lançables"

27/01/2004, 15h45

Bon... c'est gentil mais ça m'aide pas beaucoup dans le fait que tu n'es sûr de rien... on va attendre un peu alors avant de clore le sujet.
Merci quand même.

Wookiee, Aventurier · 27/01/2004, 16h20

Dans le système de Baldur's Gate 2 (ie celui de ADD2), ni le mage ni le sorcier ne peuvent gagner de sorts supplémentaires grâce à des statistiques élevées. Seuls prêtres et druides gagnent des sorts supplémentaires grâce à leur sagesse (voir la table p.118 du manuel). L'intelligence n'influe que sur la chance d'apprendre un sort d'un parchemin (inutile pour le sorcier donc) et sur le niveau maximal de lancer de sorts (en théorie parce qu'Aerie pouvait lancer des sorts de niveau 9 malgré son 16 en Intelligence chez moi...). Et ce qui est valable pour les sorts en bonus l'est aussi pour le nombre de sorts connus: il ne bouge pas...

En revanche, dans ADD3 (et donc dans IWD2 et NWN), tous les lanceurs de sorts se voient attribuer des sorts supplémentaires en fonction d'une statistique associée. Pour les mages, il s'agit de l'intelligence, pour les bardes et sorciers, il s'agit du charisme et pour les rôdeurs, paladins, druides et prêtres, il s'agit de la sagesse.

De là vient peut-être la confusion... Donc, dans BG2, magie profane = pas de sorts en bonus :sad:

27/01/2004, 16h24

Et donc, un sorcier avec 18 en intelligence pourra apprendre des sorts de plus haut niveau qu'avec 10 ou ce n'est que pour les mages ?
Désoler d'insister mais je veux que ce soit clair...

Wookiee, Aventurier · 27/01/2004, 16h37

Si on part du principe que la règle de l'Intelligence limitant le niveau de sort atteignable fonctionne bien (ce qui n'est pas le cas, autant que j'aie pu constater), son score indique, à la fois pour les mages *et* les sorciers, ce fameux niveau max.

Données extraites de la table p.118 du manuel de BG2:
Score de 8 et -: pas de sorts accessibles
Score de 9: sorts de 4ème niveau et moins accessibles
Score de 10-11: sorts de 5ème niveau et moins accessibles
Score de 12-13: sorts de 6ème niveau et moins accessibles
Score de 14-15: sorts de 7ème niveau et moins accessibles
Score de 16-17: sorts de 8ème niveau et moins accessibles
Score de 18 et +: sorts de 9ème niveau et moins accessibles

Et donc je confirme: le nombre de sorts connus et de sorts lançables par jour ne varie pas dans BG2. Se reporter aux tables p.38 et 39 du manuel de ToB pour avoir le nombre exact par niveaux (et là, je ne recopierai pas

).

Et enfin pour les curieux: avec ADD3, le nombre de sorts connus par le Sorcier ne varie pas en fonction du Charisme, seul le nombre de sorts lançables augmente.

27/01/2004, 16h56

Voila qui est complet... merci beaucoup Sir Wookie.
Ce sujet est donc à clore...

Trouveur · 27/01/2004, 18h01

Dans BG2 aucune caractéristique n'influe sur les sorts de l'ensorceleur: que tu ais 12 ou 18 en intelligence ou en charisme tu pourras lancer autant de sorts y compris les sorts niveau 9.
PS: c'est D&D3 PAS AD&D3...

27/01/2004, 18h20

Pfff... ça m'embrouille tout ça... tu veux dire qu'on peut avoir un sorcier ( c'est bien ça que tu veux dire avec ensorceleur ? ) avec 5 ou 18 en intelligence qui ai accès aux sorts nv 9 ?
Mais par contre, pour les mages ça compte...

Trouveur · 27/01/2004, 18h36

Oui la traduction officielle (et exacte en plus) de sorcerer est ensorceleur, et non pas sorcier (une belle bourde des traducteurs de BG2).
Il me semble qu'on ne peut pas descendre l'intelligence d'un ensorceleur en dessous de 10 à la création, mais sinon oui c'est comme je t'ai dit (et en quoi ça t'embrouille, Wookie a dit la même chose?).

12/09/2006, 08h34

bonjour !

excusez moi j'ai un doute qui m'assaille : est ce l'intelligence , comme pour les mages , dont un sorcier à besoin , ou du charisme ? je sais plus ou j'ai lu ca mais la j'ai beau chercher je ne trouve pas réponse à ma question !

mrci :blush:

Edit Anomaly: Pense à mettre des titres bien plus informatifs (anciennement : "Question de noob sur les sorciers"), ainsi qu'à préfixer. J'ai changé le titre pour toi mais penses-y à l'avenir !

Mekren le maudit, Aventurier · 12/09/2006, 08h38

Aucun des deux, en fait. le sorcier n'a pas besoin d'intelligence, puisqu'il n'a pas à apprendre des sorts à l'aide de parchemins. De plus, le nombre de sorts qu'il possède étant fixé selon son niveau, il n'est pas limité par un manque d'intelligence (vu que de toutes façons, il ne peut connaître que 5 sorts différents par niveau).
Quant au charisme, bah c'est baldur's gate, ça ne sert pas à grand chose, à part à définir un personnage d'un point de vue roleplay...
Donc, bizarrement, la stat la plus importante d'un sorcier.... C'est sa dextérité. Puis sa constitution

.

Akadis, Adepte de Grondmarteau · 12/09/2006, 10h51

Balur's Gate II suit les règles AD&D 2è édition. Mais ce n'est qu'à partir de D&D3 que le charisme est devenu la stat requise pour permettre au sorcier et au barde de lancer des sorts.

Agrippa, Dignitaire de Lumenis · 13/09/2006, 23h57

@

Citation:

Aucun des deux, en fait. le sorcier n'a pas besoin d'intelligence, puisqu'il n'a pas à apprendre des sorts à l'aide de parchemins. De plus, le nombre de sorts qu'il possède étant fixé selon son niveau, il n'est pas limité par un manque d'intelligence (vu que de toutes façons, il ne peut connaître que 5 sorts différents par niveau).
Quant au charisme, bah c'est baldur's gate, ça ne sert pas à grand chose, à part à définir un personnage d'un point de vue roleplay...
Donc, bizarrement, la stat la plus importante d'un sorcier.... C'est sa dextérité. Puis sa constitution

Hem... après toutes ces années à jouer à BG2 (depuis sa sortie en fait), c'est rassurant de voir à quel point on peut être inculte quant à des trucs de base comme ça. :blush:

Mon seul personnage à ce jour d'ensorceleuse a tout simplement 18 en charisme et 18 en intelligence... et 8 en dextérité. Ca ne m'a pas empêché de mettre sa raclée à une certaine vilaine vers la fin de TOB, remarquez. :notme:

Anomaly · 14/09/2006, 00h09

L'intelligence n'est pas tout à fait inutile pour un sorcier. Si tu as moins de 9 en intelligence, ton sorcier devient incapable d'utiliser des parchemins de mage. :fleur:

Mekren le maudit, Aventurier · 14/09/2006, 10h44

Ah? tiens, tu m'apprends quelque chose, là. Faut dire, je ne l'ai jamais remarqué, vu que je n'ai jamais fait de sorcier avec en dessous de 14 d'intelligence (restons RP, quand même

). en tout cas, la tech lâche de "je colle des parchos de simulacre et d'image projetée puis je lance un sort de simulacre qui lui-même va lacner ses parchemins etc, marche très bien, il serait dommage de s'en priver

27/01/2004, 15h35	#2
Nathiel Ecthelion, Vétéran de Melandis Araignée Éclipsante Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Dans l'antre de la fooooliiiie Messages: 1 195	Je ne saurais l'affirmer, mais les caractéristiques n'influent pas sur le nombre de sorts que le sorcier peut apprendre, mais sur le nombre de fois qu'il peut les lancer, et là encore une fois sans trop m'avancer il me semble que c'est l'intelligence qui donne le nombre de sorts "lançables" __________________ La plus grande peur des chauves-souris, c'est l'incontinence diurne. (oui parce qu'elles dorment le jour, pour le reste... comprendra qui pourra )

27/01/2004, 16h20	#4
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 661	Dans le système de Baldur's Gate 2 (ie celui de ADD2), ni le mage ni le sorcier ne peuvent gagner de sorts supplémentaires grâce à des statistiques élevées. Seuls prêtres et druides gagnent des sorts supplémentaires grâce à leur sagesse (voir la table p.118 du manuel). L'intelligence n'influe que sur la chance d'apprendre un sort d'un parchemin (inutile pour le sorcier donc) et sur le niveau maximal de lancer de sorts (en théorie parce qu'Aerie pouvait lancer des sorts de niveau 9 malgré son 16 en Intelligence chez moi...). Et ce qui est valable pour les sorts en bonus l'est aussi pour le nombre de sorts connus: il ne bouge pas... En revanche, dans ADD3 (et donc dans IWD2 et NWN), tous les lanceurs de sorts se voient attribuer des sorts supplémentaires en fonction d'une statistique associée. Pour les mages, il s'agit de l'intelligence, pour les bardes et sorciers, il s'agit du charisme et pour les rôdeurs, paladins, druides et prêtres, il s'agit de la sagesse. De là vient peut-être la confusion... Donc, dans BG2, magie profane = pas de sorts en bonus :sad: __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

27/01/2004, 16h37	#6
Wookiee, Aventurier Ver Charognard Date d'inscription: juillet 2003 Localisation: Paris Messages: 661	Si on part du principe que la règle de l'Intelligence limitant le niveau de sort atteignable fonctionne bien (ce qui n'est pas le cas, autant que j'aie pu constater), son score indique, à la fois pour les mages et les sorciers, ce fameux niveau max. Données extraites de la table p.118 du manuel de BG2: Score de 8 et -: pas de sorts accessibles Score de 9: sorts de 4ème niveau et moins accessibles Score de 10-11: sorts de 5ème niveau et moins accessibles Score de 12-13: sorts de 6ème niveau et moins accessibles Score de 14-15: sorts de 7ème niveau et moins accessibles Score de 16-17: sorts de 8ème niveau et moins accessibles Score de 18 et +: sorts de 9ème niveau et moins accessibles Et donc je confirme: le nombre de sorts connus et de sorts lançables par jour ne varie pas dans BG2. Se reporter aux tables p.38 et 39 du manuel de ToB pour avoir le nombre exact par niveaux (et là, je ne recopierai pas ). Et enfin pour les curieux: avec ADD3, le nombre de sorts connus par le Sorcier ne varie pas en fonction du Charisme, seul le nombre de sorts lançables augmente. __________________ Responsabilités: Modérateur des forums de la Besace de Jan Manost: Wookiee al Kashyyyk, ancien membre du Très Noble Ordre du Coeur Radieux. Baldur's Gate: Découvrez les aventures de NightStalker et les péripéties de Katana. Le Comptoir: Pour tout savoir sur les paladins et sur le vrai moi.

12/09/2006, 08h38	#12
Mekren le maudit, Aventurier Gelée de Moutarde Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz Messages: 1 637	Aucun des deux, en fait. le sorcier n'a pas besoin d'intelligence, puisqu'il n'a pas à apprendre des sorts à l'aide de parchemins. De plus, le nombre de sorts qu'il possède étant fixé selon son niveau, il n'est pas limité par un manque d'intelligence (vu que de toutes façons, il ne peut connaître que 5 sorts différents par niveau). Quant au charisme, bah c'est baldur's gate, ça ne sert pas à grand chose, à part à définir un personnage d'un point de vue roleplay... Donc, bizarrement, la stat la plus importante d'un sorcier.... C'est sa dextérité. Puis sa constitution . __________________ Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi Mon moi RP ; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres Amis métalleux, venez visiter mon petit blog de chroniques métal

12/09/2006, 10h51	#13
Akadis, Adepte de Grondmarteau Loup Effrayant Date d'inscription: avril 2003 Localisation: En migration Messages: 766	Balur's Gate II suit les règles AD&D 2è édition. Mais ce n'est qu'à partir de D&D3 que le charisme est devenu la stat requise pour permettre au sorcier et au barde de lancer des sorts. __________________ Responsable de la maintenance du mod Kim Développeur du mod Akadis version beta disponible, les 2 premières jouables (envoyez moi un MP) Mission 3 en beta test

27/01/2004, 15h27	#1
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	La recherche sur le forum et sur de nombreux sites n'ayant rien donné... je demande tout simplement quelle est la caractéristique qui influe sur l'apprentissage des sorts des sorciers. Certains m'ont dit le charisme... d'autres l'intelligence... j'ai essayé, à la création du personnage de voir avec laquelle des caractéristiques le sorcier avait le plus de sorts : pareils pour l'intelligence que pour le charisme... enfin bon, tout ça n'est pas très clair. Merci de me donner une question claire pour que les sujets ne dure pas.

27/01/2004, 15h45	#3
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	Bon... c'est gentil mais ça m'aide pas beaucoup dans le fait que tu n'es sûr de rien... on va attendre un peu alors avant de clore le sujet. Merci quand même.

27/01/2004, 16h24	#5
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	Et donc, un sorcier avec 18 en intelligence pourra apprendre des sorts de plus haut niveau qu'avec 10 ou ce n'est que pour les mages ? Désoler d'insister mais je veux que ce soit clair...

27/01/2004, 16h56	#7
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	Voila qui est complet... merci beaucoup Sir Wookie. Ce sujet est donc à clore...

27/01/2004, 18h01	#8
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	Dans BG2 aucune caractéristique n'influe sur les sorts de l'ensorceleur: que tu ais 12 ou 18 en intelligence ou en charisme tu pourras lancer autant de sorts y compris les sorts niveau 9. PS: c'est D&D3 PAS AD&D3...

27/01/2004, 18h20	#9
Unnamed Unknown Invités Messages: n/a	Pfff... ça m'embrouille tout ça... tu veux dire qu'on peut avoir un sorcier ( c'est bien ça que tu veux dire avec ensorceleur ? ) avec 5 ou 18 en intelligence qui ai accès aux sorts nv 9 ? Mais par contre, pour les mages ça compte...

27/01/2004, 18h36	#10
Trouveur Araignée Éclipsante Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Lille Messages: 1 201	Oui la traduction officielle (et exacte en plus) de sorcerer est ensorceleur, et non pas sorcier (une belle bourde des traducteurs de BG2). Il me semble qu'on ne peut pas descendre l'intelligence d'un ensorceleur en dessous de 10 à la création, mais sinon oui c'est comme je t'ai dit (et en quoi ça t'embrouille, Wookie a dit la même chose?).

12/09/2006, 08h34	#11
Sharn Invités Messages: n/a	bonjour ! excusez moi j'ai un doute qui m'assaille : est ce l'intelligence , comme pour les mages , dont un sorcier à besoin , ou du charisme ? je sais plus ou j'ai lu ca mais la j'ai beau chercher je ne trouve pas réponse à ma question ! mrci :blush: Edit Anomaly: Pense à mettre des titres bien plus informatifs (anciennement : "Question de noob sur les sorciers"), ainsi qu'à préfixer. J'ai changé le titre pour toi mais penses-y à l'avenir !

14/09/2006, 00h09	#15
Anomaly Ogre Mage Date d'inscription: juin 2004 Messages: 1 389	L'intelligence n'est pas tout à fait inutile pour un sorcier. Si tu as moins de 9 en intelligence, ton sorcier devient incapable d'utiliser des parchemins de mage. :fleur: __________________ Modérateur des forums Baldur's Gate II / Comptoir d'Amn / Bazar de l'aventurier / Neverwinter Nights

14/09/2006, 10h44	#16
Mekren le maudit, Aventurier Gelée de Moutarde Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz Messages: 1 637	Ah? tiens, tu m'apprends quelque chose, là. Faut dire, je ne l'ai jamais remarqué, vu que je n'ai jamais fait de sorcier avec en dessous de 14 d'intelligence (restons RP, quand même ). en tout cas, la tech lâche de "je colle des parchos de simulacre et d'image projetée puis je lance un sort de simulacre qui lui-même va lacner ses parchemins etc, marche très bien, il serait dommage de s'en priver __________________ Les Neiges des Darkanisses. Onze chapitres postés. Arrêt de diffusion sur le net, pour suite et texte réorganisé, MPéez moi Mon moi RP ; La Naissance du Maudit ; L'Invasion des Ombres Amis métalleux, venez visiter mon petit blog de chroniques métal

Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email Ajouter un sondage dans cette discussion
Noter la discussion
Noter la discussion: