[Dark Ambiant Néoclassique] Elend - Baldur's Gate et Dragon Age

Mekren le maudit, Aventurier · 13/03/2007, 11h34

(Edit: oué je sais j'ai oublié le nom du groupe, mais j'ai déjà supplié un gentil admin velu de régler le problème)

Elend-Site officiel

Elend est un groupe français assez unique en son genre. Ses deux compositeurs principaux, Renaud Tschiner et Alexandre Iskandar Hasnaoui, sont des musiciens de formation classique qui ont porté leur attention sur un genre né des dérives du métal, j’ai nommé le dark ambiant. Exit guitares et batterie, on se concentre sur la noirceur ambiante, sans négliger une certaine forme de violence de son. Dans le cas d’Elend, ce sont des instrumentations classiques qui se mettent à la tâche, d’abord violons électriques et synthétiseurs pour les deux premiers albums, puis carrément orchestre symphonique pour les quatre à suivre.

Elend, c’est tout d’abord l’Officium Tenebrarum, un cycle de trois albums reprenant la trame de la messe de Pâques et en la prenant à contrepied (non plus conter la victoire des armées de Dieu sur Lucifer mais bien la chute et la mort de ce dernier). Musique à ambiances religieuses, classiques et très sombres, commençant par un désespoir calme (Leçons de Ténèbres), continuant par une fureur noire (Les Ténèbres du Dehors) pour s’achever sur une contemplation morbide (The Umbersun).

Les deux premiers albums ont été produits avec des moyens très limités, puisqu’Elend ne pouvait alors pas se permettre de prendre un orchestre symphonique. Le premier est à mon avis le moins bon de toute leur carrière, trop calme et linéaire pour moi. Il est surtout basé sur des nappes ambiantes de violons et de synthétiseurs qui manquent de puissance d’évocation, mais cela reste un objet intéressant (et puis c’est la première partie du cycle, quand même). Le second sait déjà dépasser sa production très moyenne par de grands talents de composition, je renvoie à la chronique de Stargaser pour vous en faire une rapide idée : c'est là. Quant au troisème, c’est mon petit chouchou, qui emprunte plus encore que les autres au symphonique et se sert de son orchestre symphonique avec un talent immense. Un petit extrait, qui se trouve en plus être mon morceau favori : Melpomene

Puis, Elend fait une pause et reviens quelques années plus tard, complètement relooké. C’est toujours sombre et remuant, mais on quitte les terres du « black symphonique sans le métal » pour citer Stargaser, pour arriver dans un néoclassique à tendances gothiques et industrielles assez différent. Le résultat est tout aussi plaisant, quoi que dans une autre forme. Place au cycle des Vents. Deux albums sont parus à ce jour, Winds Devouring Mens, relativement calme et posé, travaillant sur des structures plus simples et roulant en boucles, et Sunwar The Dead, qui tire de plus en plus vers le classique contemporain, violent avec des structures recherchées et perturbantes.

Extraits: Poisonous Eye et Laceration

L’annonce est tombée hier, le troisème et dernier de ce second cycle sera dans nos bacs le 23 avril prochain.

Il s’appelle A World In Their Screams et comme le nom ne l’indique pas, semble être entièrement en français, une première des plus louables. A première vue, Elend reprend une belle dose de ténèbres tout en s’enfonçant plus avant dans le classique contemporain. Les extraits (mon dieu qu’ils sont bons) sont sur leur myspace.

Et pour répondre à Cyric :

Citation:

Originally posted by Cyric@mardi 13 mars 2007 à 09:42
J'ai lu sur le site de prophecy ceci :

Citation:

As for now, the band - still in the finishing stages of the recording process - remains secretive and summarizes the new work as "the most brutal and bizarre album in ELEND's history, something most listeners will hardly recover from."

Bizarrement, ça me fait un peu peur... Si Elend pond un album comme "Les Ténèbres du Dehors", je sens que ça ne va pas me plaire... Enfin, je n'ose pas me prononcer, je n'ai pas encore écouté les extraits du cd...

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Bah non, ça ne tape pas du tout dans le registre des Ténèbres du Dehors, c’est une violence très différente, beaucoup plus sourde et tortueuse. Bon, après, je ne peux pas te dire si tu l’aimeras, mais moi je suis déjà conquis avec des deux titres là.

BiffTheUnderstudy · 13/03/2007, 18h48

Citation:

Deux albums sont parus à ce jour, Winds Devouring Mens, relativement calme et posé, travaillant sur des structures plus simples et roulant en boucles, et Sunwar The Dead, qui tire de plus en plus vers le classique contemporain, violent avec des structures recherchées et perturbantes.

Le classique contemporain, c'est la musique contemporaine?

Ca m'a toujours énervé, cette confusion entre musique classique (XVIIIème siècle) et musique classique (le contraire de musique populaire). Parce que là, si les gars s'étaient inspirés de Haydn, on aurait dit "musique classique classique" :rigoler:. Du coup après on parle de néoclassicisme et ca ne veut plus rien dire (le néoclassicisme est vraiment un courant précis du XXème siècle: Stravinsky, Prokofiev...) Bref. Je chipote mais pas tant que ca en fait.

Bref super présentation en tout cas, ca donne envie d'écouter tout ca... Un ptit passage à la discothèque et je viendrais dire ce que j'en pense.

Parler sur la musique, c'est comme danser sur l'architecture, qui disait...

Mekren le maudit, Aventurier · 13/03/2007, 21h40

Citation:

Le classique contemporain, c'est la musique contemporaine?

Ca m'a toujours énervé, cette confusion entre musique classique (XVIIIème siècle) et musique classique (le contraire de musique populaire). Parce que là, si les gars s'étaient inspirés de Haydn, on aurait dit "musique classique classique" . Du coup après on parle de néoclassicisme et ca ne veut plus rien dire (le néoclassicisme est vraiment un courant précis du XXème siècle: Stravinsky, Prokofiev...) Bref. Je chipote mais pas tant que ca en fait.

Musique contemporaine symphonique

. Ca n'est effectivement pas très juste de dire classique contemporain, scuzy. Par contre, néoclassique, le terme est réutilisé dans un autre sens actuellement, pour les musiques dérivées du métal et retournant vers une forme plus classique (pour Elend ça concerne leur premier cycle surtout, le second étant plus contemporain, justement).

C'est mieux comme ça :notme: ?

BiffTheUnderstudy · 13/03/2007, 21h54

Nan mais oui mais quand même y'a vraiment une utilisation du terme classique et de ses dérivés complètement abusive ces temps ci.

C'est agaçant. D'ailleurs

Citation:

Musique contemporaine symphonique

ne marche pas non plus. Parce que symphonique suppose l'utilisation d'un orchestre symphonique alors que beaucoup de musique contemporaine relève de la musique de chambre ou soliste.

En fait si tu dis juste musique contemporaine, on comprends. Musique contemporaine désignant bien une époque de la musique savante (ou classique :angry: si tu préfères), au même titre que musique classique, musique baroque, musique romantique ou musique néoclassique...

Parce qu'en fait, à la base le terme classique désigne un courant esthétique dont tu as l'équivalent en littérature sculpture, théâtre etc... basé sur l'imitation des anciens et une visions prométhéenne de l'art. D'où le terme néoclassique, qui est un courant du XXème siècle qui reprends les principes du classicisme pour créer un langage original.

En plus quand tu dis néoclassique, ca voudrait dire que les groupes de metal qui s'inspirent de la musique "classique" (en fait baroque, romantique et moderne essentiellement) en sont les continuateurs ce qui on ne peut plus faux puisqu'il existe bien la musique contemporaine qui perpétue la tradition dite classique.

C'est horrible, hein, de parler avec un musicien (classique :rigoler: )?

Bref, nan mais en fait on s'en fout, j'avais vraiment envie de pinailler. L'a l'air chouettos ce groupe!

Mekren le maudit, Aventurier · 13/03/2007, 22h10

Citation:

Musique contemporaine symphonique ne marche pas non plus. Parce que symphonique suppose l'utilisation d'un orchestre symphonique alors que beaucoup de musique contemporaine relève de la musique de chambre ou soliste.

En fait si tu dis juste musique contemporaine, on comprends. Musique contemporaine désignant bien une époque de la musique savante (ou classique* si tu préfères), au même titre que musique classique, musique baroque, musique romantique ou musique néoclassique...

Oui, d'accord, mais moi je parlais pour Elend, là, et ça n'a pas grand chose à voir avec le contemporain typé musique de chambre. Le symphonique était rajouté pour catéogirser plus avant le type de musique contemporaine influençant leur oeuvre. Sinon, bah je suis d'accord avec toi sur ce point, en fait.

Citation:

C'est horrible, hein, de parler avec un musicien (classique* :rigoler:* )?

Meuh non. Je serais aussi terrible dans le genre si tu venais à évoquer d'une manière ou d'une autres les appellations pour groupes de métal extrême, c'est juste que là je ne suis pas expert en la matière même si ça m'intéresse grandement

. Et comme je m'intéresse, bah c'est pas ennuyeux de devoir se débattre avec les remarques d'un expert.

Et je confirme, il est très très chouette :fleur:

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 14/03/2007, 10h24

Citation:

Originally posted by BiffTheUnderstudy+mardi 13 mars 2007 à 18:48--><div class='quotetop'>QUOTE(BiffTheUnderstudy @ mardi 13 mars 2007 à 18:48)</div>

Citation:

Du coup après on parle de néoclassicisme et ca ne veut plus rien dire (le néoclassicisme est vraiment un courant précis du XXème siècle: Stravinsky, Prokofiev...) Bref. Je chipote mais pas tant que ca en fait.

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Qu'entends-je ! Blasphème ! Ignominie ! Le néoclassicisme est un mouvement entamé largement au XIXe siècle et qui n'a qu'une influence très limitée sur le début du vingtième siècle et qui s'achève aux années trente, avec comme compositeurs majeurs des gens comme Walras, Pigou...

Et en ce qui concerne la musique néoclassique:
wikipedia
Le Néoclassique est un genre musical à la croisée du mouvement gothique, de la musique industrielle et du dark ambient. C'est un terme apparu faute de mieux, mais qui ne doit pas être confondu avec la "vraie" musique néoclassique, courant de la musique savante.

Le Néoclassique tel qu'on l'entend ici consiste en une imitation plus ou moins réussie, et pratiquée par des musiciens non-savants, de musique classique (tous courants et époques confondus) avec parfois même des incursions dans le domaine médiéval ou baroque.

Voilà pour le débat

Bon, Elend, j'avais écouté d'une oreille distraite un titre de je-ne-sais-plus-quel album et il ne m'en est rien resté, mais étant donné la variabilité des goûts et des couleurs à propos de ce groupe, il va falloir que je m'y intéresse de plus près. Je vais essayer de me rappeler de celui que j'ai écouté. Si jamais Prophecy m'envoie des cartes postales collector pour la sortie du dernier je t'en enverrai :rigoler:

PS : En parlant de musique néoclassique (

), Mekren, tu as Spite et Deconstruction of the World de Sophia ? Je me tâte, je sais pas lequel acheter, donc si tu as un conseil...

Mekren le maudit, Aventurier · 14/03/2007, 11h39

Citation:

PS : En parlant de musique néoclassique (), Mekren, tu as Spite et Deconstruction of the World de Sophia ? Je me tâte, je sais pas lequel acheter, donc si tu as un conseil...

Nan, j'ai pas. Il existe encore des groupes dont je n'ai pas connaissance, c'est bien malheureux mais bon :notme2: ... J'ai déjà entendu parler, mais je ne peux pas t'en dire plus, mon contact en la matière n'ayant pas trouvé bon de les départager.

Citation:

Bon, Elend, j'avais écouté d'une oreille distraite un titre de je-ne-sais-plus-quel album et il ne m'en est rien resté, mais étant donné la variabilité des goûts et des couleurs à propos de ce groupe, il va falloir que je m'y intéresse de plus près. Je vais essayer de me rappeler de celui que j'ai écouté. Si jamais Prophecy m'envoie des cartes postales collector pour la sortie du dernier je t'en enverrai

Mais, mais c'est honteux... Elend, c'est des concept albums à la pelle, faut pas écouter juste un titre comme ça au hasard, sauf pour se donner une (très très) vague idée du résultat. Et puis faut aussi écouter un album de chaque cycle pour se rendre compte (et pas le premier du premier seulement, il est un peu faible comparé au tas de tueries que sont le reste). M'est avis que ça devrait te plaire, te connaissant, tu devrais essayer un peu plus avant

BiffTheUnderstudy · 14/03/2007, 12h37

Citation:

Citation:

Du coup après on parle de néoclassicisme et ca ne veut plus rien dire (le néoclassicisme est vraiment un courant précis du XXème siècle: Stravinsky, Prokofiev...) Bref. Je chipote mais pas tant que ca en fait.

Qu'entends-je ! Blasphème ! Ignominie ! Le néoclassicisme est un mouvement entamé largement au XIXe siècle et qui n'a qu'une influence très limitée sur le début du vingtième siècle et qui s'achève aux années trente, avec comme compositeurs majeurs des gens comme Walras, Pigou...

Nn mais c'est moi qui chipote, dans cette discussion, merci de ne pas me piquer mes repliques!

C'est marrant, j'ai toujours entendu parler du neoclassicisme comme pendant au modernisme, dans la premiere moitie du XXeme. LA grande oeuvre neoclassique etant Apolon Musagete du pere Stravinsky...

Cela dit, on dit aussi que Mendelssohn (1809-1847) est un neoclassique, mais j'ai toujours ete sceptique.

C'est une idee qe je me fait ou je suis completement hors topic, la??? :heu:

Cyric, Aventurier · 15/03/2007, 11h07

Citation:

Originally posted by Mekren le maudit@mardi 13 mars 2007 à 11:34
Bah non, ça ne tape pas du tout dans le registre des Ténèbres du Dehors, c’est une violence très différente, beaucoup plus sourde et tortueuse. Bon, après, je ne peux pas te dire si tu l’aimeras, mais moi je suis déjà conquis avec des deux titres là.

J'ai écouté les deux morceaux. C'est clair que ça sonne différemment des Ténèbres du Dehors. J'ai pas vraiment accroché aux morceaux toutefois (c'est peut-être aussi du fait que je ne les ai écoutés qu'une seule fois chacun) : les paroles sont en français, ça c'est bien, mais j'aurais préféré que les paroles soient "chantées" et non "parlées". En fait, j'aurais aimé retrouver le chant de "Winds Devouring Men", mon cd préféré du groupe.

M'enfin, je ne peux pas me baser sur seulement deux morceaux, j'ai plus qu'à attendre la sortie du cd pour voir un peu ce que donnent les autres

Mekren le maudit, Aventurier · 15/03/2007, 11h31

Citation:

Originally posted by Cyric+jeudi 15 mars 2007 à 11:07--><div class='quotetop'>QUOTE(Cyric @ jeudi 15 mars 2007 à 11:07)</div>

Citation:

Mekren le maudit

Citation:

@mardi 13 mars 2007 à 11:34
Bah non, ça ne tape pas du tout dans le registre des Ténèbres du Dehors, c’est une violence très différente, beaucoup plus sourde et tortueuse. Bon, après, je ne peux pas te dire si tu l’aimeras, mais moi je suis déjà conquis avec des deux titres là.

J'ai écouté les deux morceaux. C'est clair que ça sonne différemment des Ténèbres du Dehors. J'ai pas vraiment accroché aux morceaux toutefois (c'est peut-être aussi du fait que je ne les ai écoutés qu'une seule fois chacun) : les paroles sont en français, ça c'est bien, mais j'aurais préféré que les paroles soient "chantées" et non "parlées". En fait, j'aurais aimé retrouver le chant de "Winds Devouring Men", mon cd préféré du groupe.

M'enfin, je ne peux pas me baser sur seulement deux morceaux, j'ai plus qu'à attendre la sortie du cd pour voir un peu ce que donnent les autres

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Je vais te dire, la première fois que je me les suis passé j'ai tiré la tronche aussi. En fait, il faut les laisser mûrir deux-trois écoutes, et comme tu dis, dans l'entiereté de l'album ça sera mieux pour juger, vu que leurs albums sont tous "concept" et que les deux morceaux en question se suivent, donc peuvent très bien faire partie d'un "mouvement" du CD impliquant des déclamation. Donc, wait'n'see, mais bon, c'est bon signe pour moi en tout cas

Sinon tu as bien raison pour Winds Devouring Mens, même si je lui préfère quand même The Umbersun il est leur deuxième meilleur, ça ne fait pas un pli

.

Ombre, Membre des Guildes de Manost · 15/03/2007, 13h06

Bon, je pense que le délai de prescription de ma blague est largement périmé : si vous cherchez Walras et Pigou dans les néoclassiques, allez plutôt au rayon Economie qu'au rayon Musique :notme2:

Mekren, tu me conseillerais lesquels justement s'il ne fallait écouter qu'un album de chaque cycle ?

Mekren le maudit, Aventurier · 15/03/2007, 13h20

Citation:

Originally posted by Ombre@jeudi 15 mars 2007 à 13:06
Bon, je pense que le délai de prescription de ma blague est largement périmé : si vous cherchez Walras et Pigou dans les néoclassiques, allez plutôt au rayon Economie qu'au rayon Musique :notme2:

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J'avais compris, hein :eye:

Pour les conseils, c'est assez compliqué en fait. Dans le premier cycle, personnellement, The Umbersun est THE reference, mais beaucoup de gens ont tendance à lui préférer les Ténbères du Dehors (enfin, sauf Cyric, vil monsieur, il préfère le premier lui

). The Umbersun est le plus difficile d'accès du cycle, d'un côté parce que les compositeurs se sont lâchés vu qu'ils avaient enfin un orchestre symphonique, que les hurlements ont disparu après les dix premières minutes (ce qui fait que les inconditionnels ont morflé et que ceux qui ne supportaient pas les screams n'ont pas dépassé le premier morceau

. Bon, je pousse mais il y a un peu de ça). A mon sens c'est le plus recherché et donc le meilleur. Après, les Ténèbres du Dehors est un très bon cru aussi, plus direct (un peu plus maladroit parfois aussi mais ça n'a rien de déplaisant), plus violent. Je ne peux pas te dire lequel tu préfèreras, mais pour moi c'est The Umbersun sans le moindre doute.

Pour le second, bah c'est un peu pareil en fait. Winds Devouring Mens est mieux car parfaitement structuré et sans la moindre maladresse, mais son successeur est aussi très intéressant de par ses variations plus appuyées et plus d'expérimental. Winds reste devant car plus homogène (alors que Sunwar The Dead se viande un peu sur la fin). il n'est pas très violent mais dégage une très bonne ambiance, et de fait c'est le meilleur du second cycle, là encore à mon goût.

15/03/2007, 13h06	#11
Ombre, Membre des Guildes de Manost Araignée Géante Date d'inscription: février 2006 Localisation: Tampere, FIN Messages: 560	Bon, je pense que le délai de prescription de ma blague est largement périmé : si vous cherchez Walras et Pigou dans les néoclassiques, allez plutôt au rayon Economie qu'au rayon Musique :notme2: Mekren, tu me conseillerais lesquels justement s'il ne fallait écouter qu'un album de chaque cycle ? __________________ PY D'ABORD JE REFERAI MA SIGNATURE QUAND J'AURAI DES LIENS VOIR LES NOUVEAUX MESSAGES casse les pieds en LightCoral Quêtes en cours : ~[^`~[`~@ & as MJ : Sur le Fil du Rasoir...et disponible pour vous aider à démarrer en RP à <span style=\'color:aquamarine\'>Manost !

29/04/2007, 22h56	#13
Mekren le maudit, Aventurier Minotaure Date d'inscription: novembre 2004 Localisation: Metz Messages: 1 726