Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
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Vieux 13/08/2004, 17h13   #1
Death de Melandis
Ver Charognard
 
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Et bien moi j'ai décider d'ouvrir un topic sur se group formidable qu'est Nightwish, un group a t'endente gothique et fantasy par moment.
La chanteuse a une voix formidable, et la chanson que j'aime le plus est "Nemo"

Pour les personne qui connaisse pas se group je vous conseil den télécharger 1 ou 2 chanson vous verrez que c'est un group formidable.
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Vampire-Paladin Dechu-neutre mauvais
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Dernière modification par DarkWintermoon ; 11/01/2008 à 14h16.
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Vieux 14/08/2004, 16h11   #2
Rocky' Troll
Chien de Guerre
 
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Localisation: près Nantes(44)
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J'ai deux CD, je ne me souviens plus des titre mais je sais qu'il y en a 1violet et 1orange, j'aime bine, c'est vrais que ça donne une bonne ambiance, mais il y a mieux je trouve, certaine musique classique ou des BO je trouve que c'est mieux.
Mais j'aime bien commemême!
Enfin, même si ça n'a aucun rapport avec l'Heroic fantasy pour moi, rienne vaut du bon reggae et du bon ska(français encoremieux! ). :love:

Le troll.
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WRAAAAAAAAAAAAAGN!
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Non! non!Rocky Arête! T'as buté assez d'elfes aujourd'hui!
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Vieux 14/08/2004, 16h15   #3
Filamp, Aventurier
Ettercap
 
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Là, je crois que le Djihad de la Musique est déclenché...
J'ai le dernier album de Nightwish, et bien d'autres chansons de ce groupe, et je n'ai jamais noté de "déclin". Au contraire, la musique s'améliore, et la voix de Tarja reste telle qu'elle est.

Quand à ses problèmes d'usine à fric, je ne m'intéresse vraiment pas à tout ce qui tourne autour de la gestion d'un groupe. J'aime le groupe et le style de musique, point. Je n'irais pas chercher si son principal problème est de se faire voir plutôt que de composer.
Après tout, qu'écoutes-t-on sur le disque ? Les médias ou les albums ?

Nightwish est un formidable groupe, d'un point de vue musical.

Pour répondre, enfin, au sujet, ma chanson préférée reste "Nightquest", suivi de très près par un "Wish I had an Angel".

Ah, et bien sûr : NIGHTWISH POWAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!
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Vieux 14/08/2004, 17h12   #4
Filamp, Aventurier
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Citation:
Citation:
Quand à ses problèmes d'usine à fric, je ne m'intéresse vraiment pas à tout ce qui tourne autour de la gestion d'un groupe. J'aime le groupe et le style de musique, point. Je n'irais pas chercher si son principal problème est de se faire voir plutôt que de composer.
Après tout, qu'écoutes-t-on sur le disque ? Les médias ou les albums ?
Le problème est qu'une fois que le groupe rencontre le succès et devient mondialement connu, il lui suffit de sortir un album de qualité médiocre ( et au contenu parfaitement banal )pour continuer à survivre de façon très confortable. Je ne supporte pas qu'un groupe fasse une musique très soignée, créative et stylée pour se reconvertir dans une sorte de soap opera
Il faut bien plaire, c'est le but de tout groupe. Mais je le redis, qu'écoutes-t-on ? Les ragots (véridiques ou non) ou la musique ?

Citation:
Citation:
et la voix de Tarja reste telle qu'elle est
Pardon ? :8: compare Sacrament of wilderness et Wish I had an angel, et reviens me dire ça ! Je persiste : la voix de Tarja Turunen a ( de par sa propre volonté ) perdu sa puissance et toute sa profonde sensibilité .
Je viens de le faire, alors soit ce sont mes enceintes que je dois changer, soit nous n'avons pas la même notion de qualité de voix... :heu:

Citation:
Compare aussi la créativité des paroles, je peux te dire que tu sens la différence dans le soin qui est apporté à leur écriture. Celles de Once sont d'une effranyante banalité ...
Je suis un peu anglophobe, et le peu que j'ai réussi à traduire pour le moment n'a jamais atteint des hauteurs phénoménales, je le reconnais, mais on a vu pire...

Citation:
A l'heure actuelle, tu n'a pas besoin d'aller loin pour voir le spectacle de pré-adolescents arborant fièrement leur tee shirt Nightwish... ça résume tout pour moi: ce phénomène n'est apparu qu' avec la nouvelle orientation du groupe.
Je connais une personne de 27 ans habillée comme toi et moi qui ira au concert de Nightwish en Novembre...

Citation:
C'est vrai que parfois, des groupes sortent des albums expérimentaux, mais dans ce cas, ils ne font pas autant de promotion : donc Once n'appartient pas à cette catégorie
Je n'ai jamais dis que Once était expérimental, l'album me semble bon, au contraire.

Citation:
Personnellement je possède toute la discographie de Nightwish* :love: .Il y a encore un an, j'étais véritablement un amateur du groupe. Depuis la sortie de Once, je les méprise : ces types ont trahi la musique...
Cela fait quelques mois que je connais le groupe (gloire, honneur, et bisous à Eggy), et je n'ai jamais été déçu.
Mais je persiste et signe, je ne vois pas l'intérêt à aller chercher le moindre chiffre ou le déplacement médiatique fait par les groupes. On écoute, c'est tout.

Dernière modification par DarkWintermoon ; 11/01/2008 à 14h19.
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Vieux 14/08/2004, 18h09   #5
Egrevyn
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Euh, on s'égare là :heu: , le but du jeu ce n'est pas de dire que tel groupe a évolué en bien ou en mal mais de présenter un groupe en relation avec l'univers de la fantasy.

A ce titre, ça reste ton gout, mais moi qui suis fan de Nightwish, je peux te dire que Once est objectivement un très bon album au niveau des trouvailles musicales, de l'homégénéité des chansons à part la faiblarde plage 6, et de la qualité de l'instrumentation). Banalité? Quand on voix qu'au niveau de la rythmique et du fait que le groupe lorgne vers des sons plus world music ( le morceau dédié aux Indiens d'Amérique), quand on voit la ligne vocale sur Nemo qui est une des meilleures que ce groupe ait fait, et aussi que contrairement à Metallica on a enfin un groupe qui intègre bien un grand orhestre à sa musique sans que ça fasse articifielle,....bref qu'on aime ou aime pas pour des raisons de succès, de mise en lumière marketing, certes c'est le droit de chacun, mais de dire que musicalement cet album est pauvre, c'est faux si on voit bien comment sont agencé certaines morceaux. Bref je clos la parenthèse . Je pense que ton souhait de dénigrer Nightwish vient plus de leur succès commercial (souvent on aime avoir des goûts élitistes ou alors on aime que des albums qu'on a particulièrement aimés soit clonés en mieux dans le futur du groupe) que d'une vision objective de la qualité musicale (si l'on reste sur ce point, alors ça ne me semble pas possible de dénigrer la qualité musciale de Once). Dernier point, avant Nightwish c'était Tarja+ Tuomas: voix+ auteur compositeur, il est normal que le côté cantatrice (qui quoique tu n'en dises étais pas toujours maitrisé par le groupe et bien intégré à leur musique) soit en retrait, Tarja est plus en phase avec la musique, moins en puissance mais plus en subtilité et nuances tonales: là on a enfin un vraix groupes de 5 membres qui apportent chacun et pas une chanteuse d'opéra mise en avant. Qu'on ne s'y trompe pas, mon préféré reste Oceanborn, mais dire que Once est merdique je dois dire que c'est ultra subjectif et qu'il n'y a pas d'argumentation musicale réélle. Et puis que sais-tu que Tuomas a pas pris encore plus de plaisir perso à faire cet album? Bref, les articles de magazine ou les fanzines, faut éviter de tous les écouter: si le groupe s'amuse (ce qui semble être le cas) et si des gens aiment, on a pas juger. Même ceux qui aiment Britney Spears ont le droit d'aimer sans qu'on leur dise que c'est de la daube, après, vient l'argumentation objective.

Bref, peu importe chacun ses gouts (désolé de la parenthèse mais je fais partie comme Filamp du "CCPTEN" Comité couronnien pro Tarja et Nightwish).

Mais j'aimerai qu'on revienne au fond du rôle de ce forum, parler du heavy métal (et ses dérivés) oui mais de voir leur liaison et leur référence avec la fantasy.

Bref, Tuomas étant fan de Tolkien ça devrait être facile à trouver, et certaines chansons étant plus évocatrices niveau titre ("Elvenpath"). Restons plutôt sur ça plutôt que de savoir si "once" est mieux on moins bon que les autres. De toute façon, chacun restera campé sur ses positions bref, Fantasy..... :notme:
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Vieux 14/08/2004, 19h31   #6
Folken, Grand Gourou
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Petite rectification: Nightwish (autre groupe finlandais) ETAIT un groupe formidable.
Bon rectifions Nightwish est norvégien Bon ça change pas grand chose je l'admet mais quand même

Ensuite, il faut savoir analyser la chose Nightwish a produit 5 albums studios (Over the Hills and far away est plus un live qu'autre chose, un ptit collector en quelque sorte) et sur ses 5 albums, on a quand même 5 albums assez différents. Même si la signature est toujours reconaissables par certains riffs, solo ou autres... Mais de là à aller parle de commercial, y a de l'abus... c'est quand même digue que dès qu'un ptit groupe commence à se faire connaitre il se fasse de suite taxer de commercial :8:

Nightwish est un groupe que j'ai découvert à la sortie de son second album en France, et que j'ai fais découvrir à plein de monde, et de puis tout ce temps où je le suis, je me suis aperçu qu'ils ne faisaient pas 2 albums pareils.

Angel Fall first, leur premier album est passé assez inaperçu c'est vrai, et il est assez unique dans son genre, c'est vraiment la genèse du groupe.

Oceanborn, la transition, et pour moi le meilleur album de loin . Pourquoi transition ? parceque c'est un album dans lequel on retrouve un peu du style de leur premier album et qui avec tout de même une certaine évolution débouche logiquement vers celui qui les a mené au succès : Wishmaster.

Si un album devait se faire taxer de commercial dans le tas, ce serait bien celui-là selon moi (mais je ne le fais pas ) Wishmaster c'est un peu la consécration du groupe, un métal puissant, plus technique et peut-être un peu moins fin que dans oceanborn.

Ensuite vient Over The Hills and far away qui n'apporte rien de nouveau sauf que c'est le seul CD légal où on peut trouver des titres lives en France.

Puis vient Centurychild.... Bon là j'admet que j'ai été déçu comme jamais je l'ai été :hips2: ... Cet album, je ne le rapprochai à rien, il était ennuyeux, et je l'ai vite oublié, mise à part quelque titre ou Tarja chante en duo avec le guitariste (chose qu'il n'y avait encore que dans Angellfall first à l'époque...ce qui en fait un album qui donne des frissons), sinon en effet, je l'avais trouvé d'une platitude totale, tellement plat qu'on peut vraiment pas dire que c'est du commercial ! non, il correspond juste à une phase du groupe... Phase très passagère car Once (que j'attendais avec anxiété suite à ma déception avec CC) est tout son contraire, de douces mélodies sur fond d'air calme voire languinolant on passe à desmorceaux avec une orchestration romantique, des rythmes plus violents les voix moins douces... On retrouve un Nightwish un peu comme dans Wishmaster au niveau de la puissance, mais au niveau instrumentation tout à fait différent ! (d'ailleurs c'est la grosse déception de cet album pour moi, les solos claviers sont néants )
beaucoup moins technique peut-être aussi...Mais ça reste très bon. Ce qui fait la qualité de ce groupe c'est qu'il ne se cantonne pas à jouer tout le temps la même chose comme le font la plupart des groupes de métaux (je ne citerai pas de noms pour pas choquer lcertains membres :eye: ) Nightwish est un groupe qui évolue au moins ! Et c'est pas parcequ'il a du succès qu'il est commercial :heu: , si on devait taxer de commercial tous les groupes à succès on aurait pas fini.


Bon voilà pour mon avis sur leur évolution, un groupe qui n'évolue pas n'a pas d'intérêt voilà c'est dit ....Sinon dire que c'est du fantasy c'est un peu limité selon moi :notme2: c'est pas leur principal caractéristique quand même :eye:
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Dernière modification par DarkWintermoon ; 11/01/2008 à 14h15.
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Vieux 14/08/2004, 20h26   #7
Egrevyn
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Oui, c'est clair qu'on a pas autant de fantasy que dans d'autres groupes assez phare du genre (Rhapsody; Kamelot etc...). Les influences sont pas aussi nettes.

Ceci dit y'en a (pour ceux qui ont eu le très bon métallian hors série sur Nightwish, indiquant au passage que la faiblesse de Century Child venait du fait que Tarja était très souffrante à cette époque et qu'elle juge elle même sa participation comme mollassone, on apprend pas mal de chose sur le gout de Tuoma pour le heroic fantasy), y'a quand même un fil thématique fantasique dans quelques chansons notamment "The kingslayer" fait en hommage à Tolkien bref on peut trouver Sisi.

@Dark: La certaine vampire luménienne aime entre autre Chupetta (si c'est la bonne écriture), :notme2: :rigoler: (*a bien fait de pas avoir de sujet de présentation pour éviter des représailles*).
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Vieux 14/08/2004, 20h31   #8
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Non non non non non non....
Nightwish est bien 1 groupe FINLANDAIS, sinon ce groupe n'aurait pu participer aux qualifications filandaises pour l'eurovision en 2000.

En outre dans Century Child (moi aussi il m'a déçu cet album) et dans Once (ah! j'ai mieux aimé celui-là), c'est avec le (nouveau) bassiste que Tarja chante en duo.

Ces petites erreurs mises à part, c'est sûr que c'est pas aussi fantasy que Rha...un autre groupe de métal symphonique italien. Mais bon déjà la 1ère de "Angels fall first" parle vaguement des elfes de Tolkien.
Et puis dans "Oceanborn" les chansons "Devil & the deep dark ocean" et "The pharaoh sails to Orion" ont des paroles euh..."fantastiques". Ah! Et j'allais oublier "Wishmaster". Mais je peux me tromper, je comprends pas grand chose aux paroles ; mêmes traduites.

Mais à part çà, c'est vrai qu'il y a pas grand chose.
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Vieux 14/08/2004, 20h42   #9
Egrevyn
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Euh, connaissant Folky, je crois que c'était de l'humour Il sait que Nightwish est finlandais lol. (enfin j'espère confirme moi ça Guedin. )
infiniment plus futil de comprendre une phrase au pied de la lettre et de l'interpreter dans un sens absolu ( le monde n'est pas noir ou blanc je te rappelle ...)
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Vieux 14/08/2004, 21h00   #10
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:notme: Ah ? ooooh !

Citation:
En outre dans Century Child (moi aussi il m'a déçu cet album) et dans Once (ah! j'ai mieux aimé celui-là), c'est avec le (nouveau) bassiste que Tarja chante en duo.
Hem bref sinon j'ai dis guitariste parceque sur le premier album elle chante avec un mec et vu que le bassiste n'a pas participé au 1er album :eye:et que sa voix lui ressemble vachement; j'ai dis guitariste en faisant de (mauvaises ) déductions
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Vieux 14/08/2004, 21h50   #11
Rocky' Troll
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En finland il fais froid vous savez...
ALors si il parait que la chanteuse n'a pas une super vois, elle s'est peut-être enroué.
Je ne m'intéresse pas trop au commerce musicale parce que ce que j'écoute est assez locale. MAis j'au pu écputer l'un des dernier album de Nightwish et il était très bon je trouve.
Pour la qualité des paroles je ne dit rien, je ne comprends pas grand chose à part en francçais.

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Vieux 15/08/2004, 00h24   #12
Egrevyn
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Euh, on revient au sujet SVP Et merci de garder l'orientation générale de ce sous-forum

Bref, que Tarja soit jolie, que tel album soit meilleur qu'un autre, on a argumenté il me semble mais peut-être serait-il bien plus intéressant de se demander si Nightwish a des références fantasy dignes de ce nom.

Bref, on revient à nos dadas et on stop le :off:
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Vieux 15/08/2004, 01h13   #13
Zéphirah de Melandis
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Petite rectification: Nightwish (autre groupe finlandais) ETAIT un groupe formidable
Oula, je suis une grande fan de Nihtwish, et je ne suis pas sûre d'être daccord.
Certe, le style a considérablement changé, mais il en est de même pour tout les groupes.

La chanson la plus proche du style '"fantasy" est loin d'être la meilleure, mais les paroles pleines de signification. Je pense à Over the hill and far away.

Le style gothic prend de plus en plus le dessus, mais le lyrisme est toujours là : )
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Mes deux copinettes «Brise Ame» et «Shalany»

I am the who when you call, Who's there ?
I am the wind blowing through your hair

I am the shadow on the moon at night
Filling your dreams to the brim with fright
~NBC

VEGANTHIS

.:. What is the color of night ? (DB Mod)
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Vieux 15/08/2004, 11h18   #14
Beorn Devir, Patricien de Melandis
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Et bien et bien. Nightwish est évidemment un bon groupe. Il suffit de voir que les instrumentistes maitrisent Correctement leur instruments (pas comme certain groupe de Néo métal :eye: ) ainsi que la calité de la voie de la magnifique chanteuse.

J'ai connu Nightwish grâce à un ami de mon village qui est le plus gros fana que j'ai rencontré. Il a tous leur CD et n'écoute QUE ça. (merci d'ailleur )

Maintenant, si Nightwish n'était pas commercial (atout totalement stupide à cité) c'est qu'il n'était pas encore connu comme il l'est maintenant. C'est évident qu'un bon groupe devient commercial. Franchement, vous vous voyez vous avoir un super groupe de musique et dire à un producteur : Ecoute mec, je veux pas être commercial, je veux pas gagner de tune..." Mouai, youhou, c'est leur métier, leur gagne pain! Alors il va de soit qu'un groupe de pareille envergure devienne commercial (bien qu'on peut encore discuter des heure sur ce sujet fort épineux. On a pas encore vu Nightwish sur les bouteilles de Coca à ce que je sache :eye: )

Et d'ailleur, selon les classifications, Nightwish a plus ou moin toujours été "Gothic" mais là encore, ce n'est qu'un terme qu'on appose comme un tampon sur une lettre...

Je pense qu'il faut voir ça sous cet angle (c'est le mien, ok, mais je le trouve particulièrement bon ) :

Si nightwish vous plait, très bien, il faut en écouter, que ce soit "commercial" ou pas, que se soit "gothic" ou pas... Il ne dépend que de vous d'apprécier ou non la musique qu'il font. Et si tel est le cas, il ne faut pas venir juger si c'est comme ci ou comme ça ou gnagna gni ou gnagna gna.

Punk Schluss, CQFD

PS, il en va de même pour toutes les musiqes. Le but est d'apprécier et de passer un bon temps à les écouter, et, encore une fois, non de juger les tampons que la société leur plante sur la gueulle.

A bon entendeur (ou lecteur ) Saloute

Beorn
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Beorn Devir, Général du Chaos et tenancier de la boutique du dragon asthmatique
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#55F578 pour me faire parler

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