Baldur's Gate et Dragon Age | La Couronne de Cuivre
 

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Idées
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Vieux 28/02/2004, 14h54   #26
Angelus Crow
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Un kit de prêtre serait le plus simple, je suis d'accord. Mais un invok dans une robe de mage, ça aurait quand même une sacrée allure ! .

Le kit clerc-mage est tout à fait possible pour moi, Silk proposais d'ailleurs au début de faire un kit guerrier-mage ... Mais créer un kit multi-classe interdirait théoriquement l'accès aux humains, non ? :heu:

Personnellement, ça m'est égal, je n'en prends pour ainsi dire jamais ... :rigoler: Mais je ne suis pas le seul joueur.
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Vieux 28/02/2004, 15h15   #27
Mikal
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Ah bah si tu sais faire le kit clerc mage, c'est tout bon!
Seulement, un clerc-mage, meme s'il met une robe, on la voit pas... c'est l'apparence du pretre qui est gardée
C'est ptet possible de faire un prêtre qui puisse utiliser les robes de magos
Sinon, ouais, c'est genant pour les humains, surtout que ça leur irait quand meme vachement mieux...

Mikal, hésite
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Vieux 28/02/2004, 15h58   #28
Angelus Crow
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Héhé, j'ai pas dit que je savais le faire, mais qu'il serait possible ... nuance .

On ne voit pas leur robe ? Il me semble que l'apparence d'Aérie change avec quelques robes ... :heu:

Mais finallement, ça pénaliserait trop de joueurs si c'était un kit multi-classe. Il va falloir se contenter d'un clerc.

Pour des robes de magos utilisable par des clercs, laisse tomber. Même si on donne l'autorisation aux prêtres de les utiliser, les robes, elles, ne sont que pour les mages. Il faudrait alors modifier toutes les robes du jeu :..: . Et encore, c'est peut-être codé en dur ... donc, probablement pas de robes pour les invok ... (corrigez moi si je me trompe)
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Vieux 28/02/2004, 16h17   #29
Mikal
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Ou alors, faire pleeeeeeins de robes spécifiques

Donc, si on résume:

Kit de prêtre

Restriction d'armure (cloutée, voire pas d'armure)

Limitation de race?

restrictions/bonus de caracs?

Pour les invocs, moi jverrais bien un temps d'invocation monstrueux (genre 5 ou 6 rounds); comme ça, ça ferait bien le pretre dans son coin en train d'invoquer, faire ses rituels, et les guerriers seraient obligés de le protéger...

En +, les joueurs les utiliseraient que pour les combats importants (invoquer bahamut pour tuer 2 gobelins, jvois pas trop l'interet...), et ça serait rare qu'ils en invoquent 2 dans un même combat.

Sinon, pour éviter qu'ils en invoquent 2, on peut aussi faire les 2 trucs suivants: lancer une invoc fatigue le prêtre; on peut pas lancer une invoc quand on est fatigué; et hop

Et sinon, pour limiter la durée, 2 solutions:
-soit on leur met des PV ridicules (j'ai joué a ff10 et ff8, j'ai l'habitude d'avoir une flopée d'invocs mortes )
-soit on s'arrange pour que les sorts de soin ne marchent pas sur elles, ou qu'elles regagnent pas de pv, un truc pour que leur survie soit souvent un pb quoi (ça éviterait de ressortir son bahamut à tous les combats)

enfin voilà, qqes reflexions là dessus

Mikal, pensif

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Vieux 28/02/2004, 16h26   #30
Angelus Crow
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Il faudrait que je tente une robe pour clerc avec IEEP, voir ce que ça donne (une armure avec une apparence de robe). Ensuite, oui, il est tout à fait posible d'en faire d'autres.

Pour le temps d'invoc, je pensais à 2 tours, limiter leur force (elles n'ont que des 19-20 :8: ), et quand une est envoyée, bloquer la capacité invocation soit pendant un certain temps (j'entends par là plusieurs heures), soit jusqu'à un repos.
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Vieux 28/02/2004, 16h34   #31
Mikal
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temps d'incantation, ça serait bien de le faire super long
quand je dis long, jveux dire VRAIMENT long 2 ou 3 rounds, ca reste moins de 20s... pas drôle
faudrait que l'invoc soit vraiment un choix tactique, pour les cas desespérés

pour la durée, faudrait bloquer pour une journée (histoire d'éviter le invoc/repos/invoc/repos/invoc... etc)

pour la force... en fait, sans vouloir te vexer arkseth, jpense qu'il faudrait revoir toutes les caracs
shiva et ramuh, jles vois mal avec 19 en force, encore moins 21 en constit
pareil pour ifrit, 19 en sagesse, intelligence et charisme, c'est pô vraiment ça...
faudrait adapter les caracs pour donner une identité propre à chaque invoc
disons que des 17 partout, avec un 21 (voire +) dans une seule carac propre à l'invoc, et un 14 (voire moins) dans une autre carac, ca me semblerait + approprié :timide:

bon courage pour la robe!

Mikal, cherche
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Vieux 28/02/2004, 16h52   #32
Angelus Crow
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Le temps d'invoc, je l'ai mis en tour, ce qui est bieeeen plus long que les rounds.
Pour la puissance, je suis entierement d'accord, il faut diminuer leur carac :

-faible constitution pour Shiva
-faible force pour Ramuh
-faible intelligence pour Ifrit
-etc. ...

Dans le jeu, les PJ ont 90 points en moyenne répartis dans leur carac. Pourquoi ne pas limiter à 100-105 les points à distribuer aux Espers, Invocations, G-Forces, Chimères (tout dépend du nom choisi) ?

Pour le temps entre chaque invoc, 24 heure c'est pas mal. Comme ça, on ne s'en sert que contre les boss.
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Vieux 28/02/2004, 17h01   #33
Mikal
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aaaaaah, des tours...
désolé
un tour = 10 rounds, c'est ça?
dans ce cas, un round, jpense que ça suffit amplement

pour les caracs, faut pas oublier que c'est censé être des créatures quasidivines...
jpense qu'elles devraient avoir au moins une carac monstrueuse
vu les restrictions qu'lles subissent, faut qu'elles en valent la peine quand même

et étant donné qu'à ce niveau là, un guerrier à déjà au moins 21 en force... que tous les persos ont au moins un 18... on peut les booster un peu sur leurs points forts
par contre, les points faibles doivent être exploités aussi
on leur met une carac a 21/25, et le reste, y'a 75 points à peu près à répartir

ok pour le temps

tiens au fait, pour les aptitudes du kit, pouvoirs magiques ou pas?
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Vieux 28/02/2004, 17h21   #34
Angelus Crow
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Citation:
dans ce cas, un round, jpense que ça suffit amplement
Tu voulais pas dire un tour ?

21-25 pour la carac principale, ça me va. Par contre, 75 points pour le reste ça fait 15 de moyenne pour chaque carac ... ça doit pouvoir tenir.

Il faut aussi respecter une certaine hiérarchie entre les chimères. Shiva ne peut pas avoir une carac max à 25 si Bahamut a autant de points dans sa carac principale ...

Je n'ai pas les sorts de prêtre sous la main ... mais ils sont des sorts de charmes et de protection, non ? Ce n'est peut-être pas nécessaire dans ce cas ...

Mais il nous faudrait l'avis de arsketh
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Vieux 28/02/2004, 17h52   #35
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sisi, jvoulais dire un TOUR :8:

pour les caracs, jpensais faire de 21 à 25 en fonction de l'importance
21 pour les + "faibles", 25 pour bahamut, anima, etc...

quant aux sorts, jverrai bien un chtit pouvoir pour utiliser une capacité de son invoc sans avoir à passer 1mn à invoquer

parce que sinon, c'est un peu frustrant d'avoir un perso sans armure, et qui sert à rien, faudrait lui donner un chtit truc en +, qqes pouvoirs quoi
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Vieux 28/02/2004, 18h10   #36
Angelus Crow
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Je vois où tu veux en venir. Oui, il serait possible de lui mettre quelques capacités spéciales en rapport avec les invocs qu'il possède. Une attaque de glace quand il a Shiva, de feu pour Iffrit, magique pour Bahamut, Un sort de nécro pour Anima, etc. ...

Sans armure, tu peux très bien avoir une CA plus qu'acceptable : bracelets défence de CA X, anneaux ou capes de protections, ...

Mais après reflection, lui mettre au moins des armures de cuire ne serait pas un luxe.
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Vieux 28/02/2004, 18h17   #37
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ok pour les armures et les pouvoirs

et sinon, pkoi pas des capacités pour l'invoqueur, toujours en fonction de ses invocs?
genre résistance au feu 1% par niveau, quand il a ifrit, pareil pour le froid avec shiva, etc...

comme ça, les invocs serviraient vraiment à qqchose, même quand elles sont pas invoquées, et ça serait pas trop monstrueux

et pis après, l'invocation, ça tiendrait vraiment du recours suprême

Mikal, pense
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Vieux 28/02/2004, 18h33   #38
Angelus Crow
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Bonne idée ! Et que penses-tu d'un système à la Golden Sun : quand l'invoc est utilisée, son utilisateur perd les capacités qu'elle lui offrait.

Ca permettrait un peu plus de stratégie.
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Vieux 28/02/2004, 18h55   #39
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vi, bonne idée!

résumé:

Kit de prêtre:

Avantages

Transformation chimérique: Suivant les chimères possédées, l'invokeur gagne certaines résistances liée au niveau et à la nature de la chimère. Par exemple, Shiva accorde une résistance au froid de 1% par niveau. Ces résistances sont inactives lors de la convocation de la chimère.

Pouvoir chimérique: Suivant les chimères possédées, l'invokeur gagne certains pouvoirs liés à la nature de la chimère. Par exemple, Shiva accordera un souffle de glace, tandis que Ifrit permettra l'utilisation de boules de feu. Ces pouvoirs sont inutilisables losque la chimère est convoquée.

Chimère: A partir d'un certain niveau, l'invokeur se verra confier une quête à l'issue de laquelle il se verra acordée la puissance d'une chimère. Cette chimère peut être convoquée une fois par jour, durant une heure. Elle obéit à tous les ordres de l'invokeur. D'autres chimères pourront être controlées avec l'expérience.

+1 au maximum de sagesse

Désavantages:

Restriction d'armure: l'invokeur ne peut porter d'armure supérieure à l'armure de cuir clouté, et ne peut pas utiliser de bouclier

-1 au maximum de force

---------

voilà, j'ai rajouté vite fait les modifs de caracs, comme ça, mais cest à approuver

faudrait un autre chtit désavantage aussi, parce que là, tout le monde va faire des invokeurs, c'est pas bon, ça veut dire que c'est pô très équilibré... une idée?

et sinon, quand on y réfléchit, les invocs ne se gagnent qu'à partir du niveau 15 (si j'ai bien suivi), donc à partir du début du jeu, ça laisse un chtit bout de temps avant que le kit serve à qqchose...
donc jsuggérerais que le perso commence avec une invoc, un peu pourrie, mais juste pour le principe (genre valefor, ou chocobo dans ff7), et que les invocs se gagnent + tôt

Mikal, équilibré
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Vieux 28/02/2004, 19h12   #40
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Et une sagesse minimum assez élevée aussi, comme les 14. Après tout, ce sont des prêtres ...

Si on a un bonus total de +2, il faudrait aussi un malus total de -2. lors des tirages de caractéristiques.

Ensuite, je trouve qu'invoquer une chimère une heure, ça fait beaucoup. Pourquoi pas un tour par niveau avec un max de 20 tours ? Comme la convocation d'élémentaux des druides, mais plus limité vu la force des bestioles invoquées ?

Pendant la durée du sort, l'invokeur pourrait être dans une sorte de sphère de résistance, sans pouvoir bouger. Ca fait un guérisseur en moins, ça fait réflechir ...

Voilà ce que je propose ...

Edit : j'ai proposé la limite de tour sans trop savoir combien de temps ça représentait... une heure, ça fait combien de tour ?
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Vieux 28/02/2004, 19h17   #41
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-2 en force?
-1 en force, -1 en charisme?

ça marche pour les 20 tours, ça doit être amplement suffisant

pour les désavantages, en fait, jpense que la restriction d'armure suffit

un pretre avec 5 en CA est TRES mal barré...
il peut utiliser quasiment que des armes de corps à corps, ses sorts servent juste à aider au combat, quasiment pas de sorts d'attaque, ou alors à soigner les copains... qui sont dans la mélée

en enlevant l'armure, ça le force à rester loin du combat, et ça casse beaucoup son efficacité, jpense que c'est déjà assez vache

et pis la sphère, c'est pas tip top, j'aime pô vraiment ça de l'empecher de bouger, c'est pas trop dans l'esprit
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Vieux 28/02/2004, 19h33   #42
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Pour la sphère, laisse tomber ... j'avais pas penser à une chose : il fait quoi ce prêtre une fois que le combat est fini ? lol :rigoler:

Citation:
pour les désavantages, en fait, jpense que la restriction d'armure suffit
En résumé : armure max : besantine, et peut porter les boucliers ?

Pour les bonus/malus, je pensais seulement à +1 en sagesse et -1 en force ... Pourquoi lui booster la constitution ? En tant que non-combattant, sa constitution utile max est de 16.
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Vieux 28/02/2004, 19h36   #43
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ouais, t'as raison finalement

j'avais mis ça pour qu'il aie un peu + de PV, mais ça sert à rien
quand jdisais restriction d'armure, ça sous entendait pas de bouclier non plus

y'a d'autres trucs à voir?
si, pour la ptite chimère de début, t'en pense quoi?

edit: j'ai mis à jour le ptit résumé du dessus, j'en ai profité aussi pour enlever le minimum de constit
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Vieux 28/02/2004, 19h50   #44
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La petite chimère est sympa, il faudrait pouvoir la récupérer dès la sortie de chez Irenicus.
Mais laquelle ?
- Choco/Mog est marrante, mais ça va une fois.
- Valefor ? A la limite.
- Ahuri (Carbunckle dans FF6) ? renvoi des sorts, peut-être trop puissante.

En trouver une suffisement faible, c'est pas gagné. Mais Valefor pourrait faire l'affaire : des carac pas trop élevée, ne rajoute pas de pouvoirs. Mais pour le skin de la chimère ?
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Vieux 28/02/2004, 19h59   #45
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Choper une animation de papillon et la multiplier par 777777?

Jpensais aux Taurus de ff8, tu récupère 2 minotaures, un petit, un gros, tu les fais briller pour le principe, et ils vont se battre après avoir fait un tremblement de terre
pouvoirs conférés: ................. aucun, pour qua ça soit vraiment faible?
resistances: bah pareil

Ondine, une super barde, qui confère une protection contre le silence, et comme attaque:... mot de pouvoir, etourdit (ou la meme chose en + faible) ou sommeil
pour la skin, ca peut se faire :timide:

sinon, jme rappelle pus des invocs des autres FF mais de mémoire, jcrois que dans ff6, 7, et 9, ça commence direct avec ramuh, shiva, ifrit, et leurs semblables (chocomog excepté, c'est vrai que le pretre surpuissant qui invoque une autruche jaune, c'est pas vraiment ça... )
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Vieux 28/02/2004, 20h17   #46
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Ondine, ça peut le faire. J'ai pensé à une anim d'Erinye (enfin ... la femme démon ailée). Mais je ne sais pas si conférer des pouvoirs au prêtre dès la 1° chimère est une bonne chose ... après tout, on est au niveau 9-10 à la sortie du donjon.

Pour l'anim, par contre, on peut la trouver dans BGII ?
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Vieux 28/02/2004, 20h54   #47
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bonne question pour l'anim... :/
j'ai une anim de demi dragonne qui traine à la limite...

pour les pouvoirs, c'est bon, on les oublie, ça sera aussi simple...

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Vieux 29/02/2004, 00h39   #48
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quote de moi-même :
Citation:
Ensuite, je trouve qu'invoquer une chimère une heure, ça fait beaucoup. Pourquoi pas un tour par niveau avec un max de 20 tours ? Comme la convocation d'élémentaux des druides, mais plus limité vu la force des bestioles invoquées ?
Il se trouve qu'un tour dure 10 min (temps du jeu, 1m40 temps réel) ... c'est ce que j'ai trouvé. Donc, ce que j'ai dit plus haut est totalement faux, contradictoire, et à oublier. Si un tour dure 10min, et qu'on ne veut pas un temps trop élevé par rapport au jeu, 5 tours seraient suffisants.

Je me trompe peut-être sur la durée, il faudrait en être sur ... je vérifierai ça. A moins que quelqu'un puisse approuvé ce que j'ai trouvé ?

J'ai vu à quoi ressemblait l'anim dont je parlais, et elle n'irait pas vraiment. Elle était extraite de Torment il me semble. Je cherche d'autres animations.

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