Bardamu

En tout cas, je regrette de ne pas avoir essayé cette romance plus tôt car elle est vraiment sensationnelle. Ceci dit, romancer Imoen ne m'avait jamais vraiment intéressé ni effleuré l'esprit d'ailleurs

Avouons le quand même, dans BG1 elle avait pas une voix géniale (merci la VF ! ) ; et on pourrait dire la même chose de son portrait. Dans BG2, c'était un peu mieux mais perso je la trouvais pas canon

Maintenant dire qu'elle est supérieure aux romances officielles, je serai plus nuancé : je dirais qu'elle est tout simplement différente, surtout dans la façon dont la romance est amenée dans la partie.

Et puis, il faut bien dire que le concepteur de ce mod avait déjà suffisamment de "matière première" : Imoen et <CHARNAME> ont tous les deux grandi à Chateau-Suif, ils ont partagé plein de choses, ont vécu ensuite les mêmes aventures à travers la Côte des Epées, etc... Donc une bonne partie du boulot a été fait

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ArkSeth, Aventurier

Et là, tu as encore loupé le bouton Editer?

Et c'est pas parce qu'on a beaucoup en commun avec Imy qu'il faut renier le travail de Lord Miraboo! Justement, même, parce qu'en règle générale (c'est l'Auteur (bien?) caché en moi qui parle ), mieux le PJ connait un personnage, plus il est dur de faire quelque chose de cohérent sur ce personnage, quand on est pas celui qui l'a inventé. Or, justement, ce mod développe admirablement la personnalité de notre chère petite soeur.

Sinon, d'accord pour la voix absolument horripilante dans le 1... J'ai eu énormément de mal à la supporter au début (il a même presque fallu attendre que je découvre l'Imoen du 2 pour commencer à apprécier celle du 1). Par contre, pour le portrait, c'était un de ceux que je préférais parmi l'ensemble des portraits féminins...

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La Voix 2 la Sagesse

+1, ArkSeth...

Par contre, pour ne pas avoir à supporter la voix crispante d'Imoen BG1, ce que je fais, notamment lors de mes parties à BGT, j'édite les fichiers du jeu avec NearInfinity et je remplace la voix d'Imoen BG1 par celle de BG2.
Comme ça, dès qu'on sort de Châetau-Suif, Immy ne nous accoste pas en hurlant son habituel "Heeeeeeeey, c'est moiii Imoooeeeeeeen ! C'est bon de vous revooooiiiiir !!"...

Et la voix d'Imoen version BG2, perso, j'adore. Elle est douce et veloutée... bref, si j'étais une fille, j'aimerais avoir la même voix ...

Sinon, tous ceux qui disent que Imoen Romance n'est pas un mod supérieur aux romances officielles, je les fouette jusqu'à ce qu'ils révisent leur jugement ! :fouet:

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d'Oghmatique

Quand quelqu'un vous dit: "Je me tue à vous dire", ...Laissez-le mourir !!
Prévert

Bardamu

Eh je n'ai pas renié ce qu'à fait Lord Mirabbo. Je voulais tout simplement dire qu'il avait déjà une base solide sur laquelle travailler. Mais ça n'enlève en rien son travail, bien au contraire

Fouetter le Surfer d'Argent ?! Quelle impudence ! Prépare à toi souffrir mille morts !!!!!

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Krizalid

Bah en toute objectivité (oh oh oh le gros menteur) la romance d'Imoen si je la trouve si spéciale c'est qu'au final c'est peut être celle qui est la moins cul-cul etonemment et c'est peut être pour ça qu'on peut la juger supérieures aux autres. Amha hein.

Au final la grosse dure de Viconia cache une grande sensible en manque d'affection (rien d'étonnant) mais c'est ce qui fait son charme bien évidemment. Elle garde quand même son temperament de feu et son caractère bien trempé qui raviront les soumis de base, mais imoen est aussi une sacré coquine, pas mal dans le genre également .

Pour Jaheira le fait qu'elle fasse son deuil trop rapidement (même si dans la durée du jeu c'est long, c'est rapide quand même sauf pour ceux qui passent 1 semaine dans le donjon d'irenicus ) me met un peu mal à l'aise : "et si j'étais le suivant ?". Pis j'ai jamais pu la terminer au moment des menestrel à causes des bugs de l'époque, dommage on s'approchait de la complexité d'imoen, à retester.

Quant à Aérie niveau mièvreries...

Mais contrairement à ce qu'on pourrait croire dans l'ensemble je les ai toutes bien appréciées, 3 personnalités bien différentes, maintenant 4 avec imoen (desole pour les autres, peur d'etre decu) , bah c'est sur la petite aux cheveux roses que j'ai craqué

Comment ça se post date ? Jviens juste de revenir moi...

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http://img.photobucket.com/albums/v4...ere7Izlude.jpg
Forum Chapelet d'Izlude

Macros

Eh bien, en ce qui me concerne, je n'aurais que des compliments à adresser à celui qui a fait ce mod... C'est assez différent des romances "officielles", et franchement très bien fait... très bons dialogues, le background s'y prête à merveille, une bonne dose d'humour (j'ai aussi vu qu'il y avait des réponses... euh... particulières, dont ma souris s'est éloignée avec horreur) Bref, j'aime, et j'attends la suite. Enfin faut encore que je boucle la partie Shadows of Amn, mais on est plus très loin.

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Tant de choses à faire, et si peu de temps...

Philby

ArkSeth, Aventurier

Là, je me vois contraint de m'insurger.

D'abord, qui a dit que la volonté des concepteurs était qu'Imoen meure ? Il me semble qu'ils ont suffisamment de contrôle sur leurs créations: S'ils avaient voulu qu'elle meure, ils l'auraient fait mourir. Et ils n'auraient pas créé un personnage qui va quitter l'équipe pile au bon moment pour qu'une place se libère pour la belle.
Les personnages deviennent importants avec les mods axés sur eux, oui. C'est le principe. Si tu envisages que le personnage puisse devenir "trop" important dans l'histoire, tu n'installe pas un mod tout sauf obligatoire dont le but est de renforcer son importance.
Idem pour ta remarque sur les romances. L'histoire principale reste toujours la même. Les romances, officielles ou non, sont un plus qui vient rajouter de la profondeur au jeu, mais que tu peux parfaitement laisser tomber si ce genre de choses ne t'intéresse pas. Quel est l'intérêt d'une histoire dans laquelle tu n'as que la trame principal, et aucune profondeur derrière, aucun détail immersif ? J'ajoute que certaines des Romances de Baldur's Gate sont autrement plus intéressantes que ne le seront jamais celles de ce genre de séries, mais ça, c'est un avis qui n'engage que moi.

Ensuite, comme je l'avais déjà fait il y a moment, je me dois de faire remarquer que l'association d'idée entre "inceste" et "perversion" est tout sauf objective. Ce n'est qu'une certaine forme de morale, qu'il est d'un orgueil insensé de considérer comme la seule ou la meilleure possible, qui nous dit que "l'inceste, c'est mal", et taxer de "perversité" quelque chose qui relève juste d'une morale différente est quelque chose que je considère comme un manque terrible d'ouverture d'esprit.
Au passage, les Pharaons d'Égypte Antique étaient quasi-systématiquement mariés à leurs sœurs. Je rappelle que cette civilisation est l'une des celles qui ont duré le plus longtemps de toute l'histoire de l'humanité.
Au reste, si la partie "incestueuse" te déplaît particulièrement, le mod permet également de développer une relation frère-sœur beaucoup plus "normale".

Le passage sur le viol m'a effectivement assez déçu, et j'y ai trouvé quelques illogismes également. Mais je me permets de rappeler qu'il ne dure que l'espace d'un bout de dialogue. L'importance qu'il prend dans ta critique est, d'après ce que j'ai ressenti, en totale disproportion avec celle qu'il prend dans le mod en lui-même.

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Philby

D'une part c'est la validité même de la création d'un mod qui est à remettre en cause si celui altère le scénar originale.
Augmenter la difficulté, étoffer le gameplay avec de nouveau monstres, tenus, objets matériels etc c'est ce que fond bien des mods et il ne touchent, ni n'altèrent la personnalité des persos. C'est comme mettre des moustaches sur la joconde... à part pour des mecs comme Duchamp ça me semble pas concevable.
Ensuite bon, pour ce qui est de la mort d'imoen originellement prévu par les cocnepteurs, on sais tous que bien souvent, surtout quand on est dans une activité marchande, on se plis dans une certaine mesure aux souhaits de la clientèle.
Enfin le topo sur la morale fluctuante est pas sérieux franchement. Bien évidement la morale change selon les contextes et les époques mais en finir par conclure qu'il ne doit pas y en avoir du tout, fais vite tomber dans le nihilisme. D'autant que biologiquement il est "mauvais" que deux individus avec ce lien de parenté se reproduise et ça c'est pas de la morale c'est la réalité scientifique.
Et le viole honnêtement c'est pas un truc qui s'en vas, j'entend par la que quand tu reçois ce genre d'infos et que t'as une once d'empathie tu peu pas continuer une trame scénaristique ou on passe de cette infos à des conversations plus légère, enfin persos moi , moyen.
Mais ouai j'entend bien t'as aimé ce mod tu défend ton affecte c'est normal, le pire c'est qu'il est pas mal ce mod mais voila, ce dernier point implique bcp scénaristiquement il altère irenicus, imoen et la methodologie du truc... mais y faut que j'arrètte de m'exprimer comme un extraterrestre...

Jack The Ripper, Aventurier

Personnellement, je suis de vos deux avis. Je m'explique:

- Irénicus n'est effectivement pas du genre à "violer", il est au dessus de ça. Certes, il retient des dryades prisonnières chez lui, mais jamais il n'a été dit qu'il les violait. Je prends l'exemple du mage Ragevite de la Porte de Baldur, qui séquestrait une dryade chez lui par amour et fascination (ceux qui ont fait BG1 s'en souviendront peut-être), et il ne la violait pas pour autant. Je n'aime clairement pas cette interprétation du personnage d'Irénicus.
- Pour ce qui est de l'inceste, oui c'en est un, il ne faut pas se voiler la face. Et oui, scientifiquement parlant, ce n'est absolument pas conseillé.
- La scène du viol est absolument répugnante sans parler du langage grossier, je n'arrive pas à comprendre comment ça peut se trouver dans un mod (okay, Féerune c'est pas tout rose tout joli mais quand même...Faudrait qu'on m'explique).

Cependant, comment ne pas reconnaître l'immense talent de l'auteur? Tout cette émotion, cette gaieté, ce soin apporté à la réalisation (musique, cinématiques, scenario...)
Rien que du point de vue technique, je trouve que c'est l'un des mods les plus aboutis. Quant à l'interprétation d'Imoen, elle ne pouvait pas coller mieux avec la donzelle. C'est un bonheur ce mod, en dépit de ces quelques points noirs cités plus haut. Je le classe parmi mes préférés avec Kim, Tashia et Fade.

(argumentation un peu bancale et péremptoire certes, mais il se fait tard et j'ai du boulot qui m'attend )

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STATUT : Toujours sur la brèche pour votre plaisir, m'ssieurs dames
Lefou hurle sa démence en RP sur La Couronne de Zinc
Le Trailer des Chroniques de Severian, un mod PNJ pour La Couronne de Cuivre

Isaya

ArkSeth, il semble clairement établi, d'après ce que j'ai pu lire par le passé sur des forums anglo-saxons, que la volonté de Bioware était bien de faire disparaître Imoen (de même qu'ils tuent Khalid et Dynaheir). Lorsque la chose s'est sue (avant la sortie), il semble qu'il y ait eu beaucoup de protestations et que Bioware soit revenu en arrière. Selon certains, le fait qu'Imoen n'ait quasiment aucun banter dans SoA l'atteste (manque de temps pour tout reprendre). De même l'affaire de la trahison de Yoshimo n'est pas très bien amenée à mon sens.
Il te faudrait consulter les archives de forum anglo-saxon pour avoir plus de précisions. Notons que la disparition de TeamBG, qui était pratiquement la seule communauté existant à l'époque, ne facilitera pas les choses, de même que l'éclatement de Forgotten Wars par la suite (en PPG et Spellhold Studios). Peut-être le forum de Bioware...

Pour réagir à ce qu'a écrit Philby, je dirai que ce genre de reproches est le lot commun de tous les mods qui reprennent un personnage existant et le modifie. Le mod permettant de récupérer Irenicus dans ToB (Redemption et The Longer Road) a aussi fait couler beaucoup d'encre par la façon dont il lui donne une humanité qu'il n'a guère montré dans le jeu d'origine et en faisant d'Ellesime la vraie responsable du changement d'Irenicus (c'est ce que certains reprochent au mod, en tout cas).

En ce qui concerne l'inceste, la situation d'Imoen et du personnage principal ne ressemble pas du tout à ce que tu décris (famille recomposée). Jusqu'à la révélation du lien de parenté par Irenicus à Spellhold, ils ont vécu côte à côte et ont pu développer des liens importants. Le comportement d'Imoen, qui ne quitte jamais le personnage dans BG, même avec une réputation extrêmement basse, va bien au delà de la volonté de partir à l'aventure que revendique Imoen pour suivre le personnage au tout début. Jusqu'à la découverte du lien de parenté avec Imoen, je ne voyais pas pourquoi Imoen n'était pas un personnage à romancer dans BG2.
Cela dit, c'est clairement un aspect du mod qui n'est pas facile à défendre et qui a du mal à m'enthousiasmer.

ArkSeth, Aventurier

A votre avis, il en fait vraiment exprès, là, non ?

Concernant les mods, tu as peut-être tes pré-requis, mais il se trouve qu'ils sont loin d'être ceux de la majorité des utilisateurs. Les mods rajoutant des quêtes et/ou des PNJs sont en effet particulièrement populaires. Si ce genre de mods "ne te plait pas, point", rien ne t'oblige à y jouer, mais utiliser ça comme argument pour en dénigrer un est particulièrement déplacé.

Concernant cette hypothétique volonté de faire mourir Imoen, sortir des vérités générales de ce thème n'est pas exactement un bon moyen non plus de faire accréditer ta thèse. Pourquoi auraient-ils voulu qu'elle meure ? Quand l'ont-ils dit ? Cite tes sources, parce que là, ce sont des affirmations gratuites sans intérêt aucun.

Au niveau de la nature "biologiquement malfaisante" de la consanguinité (mais là encore, je suppose que tu es particulièrement calé sur le sujet et qu'il faut te croire sur parole ?), il se trouve que j'ai lu quelques livres sur le sujet, dont je te retrouverais les références si ça t'intéresse et il en ressort clairement que même poussée à son niveau le plus élevé (qui est la reproduction asexuée), sur de nombreuses générations, et contrairement aux légendes urbaines, ce n'est pas pas significativement mauvais. Tout au plus, cela fait augmenter la fréquence d'apparition des caractères récessifs, lesquels peuvent être aussi bénéfiques que mauvais ou neutres.
Et le "topo sur la morale fluctuante" EST sérieux. Les temps changent, les moralités aussi. L'homosexualité a été pendant une longue période considéré comme quelque chose de mal. L'esclavage a été pendant une longue période considéré comme quelque chose de bien. Je le répète, croire que nos jugements de valeurs sont plus valables que ceux des civilisations qui nous ont précédé ou de celles qui vont nous suivre est d'un orgueil incommensurable.

Certains fait sont particulièrement touchants, oui. Mais quand ils restent des détails mineurs de l'intrigue, on peut être d'une grande empathie et s'en remettre. Le passage sur le viol fait très mal sur le coup, mais il reste un détail mineur.

Je ne défends pas ce mod parce qu'il me plaît. Je défends ce mod parce que les critiques que tu portes contre lui sont en grande partie déplacées et/ou disproportionnées. L'aurais-je détesté que j'aurais réagis exactement de la même manière.

Edit à Isaya: Autant pour moi, sur la mort d'Imoen. Il me semble effectivement en avoir très vaguement entendu parler il y a un bail. Mais je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que c'est cité comme tellement évident que ça en devient un argument à sa thèse, alors que c'est très loin d'être le cas.

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Philby

Bon, pour faire court ce mod comme je l'ai dis est pas si mal il est même bien sur bcp de points mais je l'ai pas aimé pour les raisons que j'ai exposé. En gros mon avis est trés proche de celui de ripper (talent indéniable de l'auteur etc etc...).
Donc inutile de se placer dans une idée de défense contre une diabolisation du mod, ce n'est pas mon intention.
Pour ce qui est des références sur la consanguinité, il faut savoir que les boucains de sciences avec un symbole bizarres dessus et signé Rael et compagnie c'est souvent de la pseudo science, en fait...
Mais plus sérieusement, la morale tout ça, c'est un débat qui aboutira pas sur des changements de positions je crois, mais pour résumer ce que je disais trés rapidement :
critiquer la morale absolu +
abolir complètement une morale qui s'avère avoir un substrat biologique, historique etc... -
Enfin je vous remercie pour l'ensemble de vos réactions , ça peu paraitre noeud noeud mais elles sonts construites, argumentées et c'est cool.
Je posterais plus sur ce sujet pour pas polluer en monopolisant.
Et t'inquiète je t'ai compris ArkSeth

ArkSeth, Aventurier

Je maintiens que cette morale comme quoi l'inceste (au même titre que l'homosexualité, d'ailleurs) serait une perversion n'a pas plus d'appui scientifique que celle qui dit que la terre a été créée en sept jours, ni plus de sens et d'humanité que celle qui dit qu'une femme prise en flagrant délit d'adultère doit être lapidée en place publique ou qu'on peut posséder des esclaves à condition qu'ils viennent d'un autre pays (tous ces points-là sont abordés dans le même bouquin). Quant à un exemple historique, j'en ai cité un, et il faudrait se renseigner, mais je doute fort que ce soit le seul.
Et je ne vais pas me fournir auprès des sectes, merci (saut un achat chez Nature et Découverte une fois de temps en temps, pardon aux familles, tout ça). J'éditerais ce post demain dans la soirée, quand j'aurais retrouvé les références du foutu bouquin que je cherche, parce que pour l'instant, je vais surtout aller dormir.

L'Edit promis: "La théorie de l'évolution, une logique pour la biologie", Patrice DAVID et Sarah SAMADI, édition Champs Université Flammarion. C'est pas le seul que j'ai lu, mais c'est le seul dont je serais en mesure de vous fournir des références exactes, et d'ailleurs, tant mieux, parce qu'il est très bien écrit.

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Mornagest, Grand Gourou