[THEMA]L'univers des séries en général - Baldur's Gate et Dragon Age

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 10/05/2006, 14h44

Bon suite au débat qui a démarré dans le sujet Smallville sur les séries très biens qui s'arrêtent par manque d'audimat, Zaknafein a proposé que l'on stoppe le off-topic et qu'on continue ailleurs. Nous voici donc, je cite les posts précédents :

Citation:

Originally posted by Lerne de hydre<div class='quotetop'>QUOTE(Lerne de hydre)</div>

Citation:

Je vois que vous ralez tous par rapport au changement de place dans la prog entre Stargate et Smallville. Ben je vais simplement vous expliquer un truc de base sur le marketing:
-Smallville vise un public en grande partie jeune, surtout les 10-16 ans, qui obeissent pour leur grande partie aux parents qui veulent pas que leurs enfants se couchent tard, donc on le met en première partie de soirée, quand ils sont encore reveillé.
-Stargate est une série visant un public plus adulte, qui peut donc se coucher plus tard sans se faire tirer les oreilles, et donc on peut le mettre en seconde partie de soirée sans toucher à son audience.

Enfin, Smallville est encore la série phare de M6 qui lui ammène une bonne partie de son public, alors que Stargate est une série viellissante, qui en plus est en perte de vitesse depuis les trois dernières saisons. Pour StarGate Atlantis, elle a pas eu des scores extraordinaires.

Marketing de base.
Et si vous voulez sortir le samedi soir et que ça vous fait bader de devoir rester chez vous pour le voir, il y a deux solutions. Soit se dire qu'en boite l'embiance ne commence qu'à partir d'une heure du matin, si ça ouvre pas à cette heure là.
L'autre solution est de programmer le magneto pour qu'il vous enregistre la série et vous vous la matez tranquille dimanche. [/b]

Citation:

Originally posted by Duorok<div class='quotetop'>QUOTE(Duorok)</div>

Citation:

N'empêche que ça ennuie les gens qui regardent Stargate . La mauvaise idée c'était de mettre Stargate le samedi , avant c'était le vendredi c'était mieux. Et puis j'irai pas jusqu'à dire que Stargate vise un public adulte , moi je regarde depuis que ça passe comme pas mal de gens et je me sentais pas adulte ya 10 ans :notme:. Et l'autre problème qui fait que Stargate fait peu d'audience c'est la promotion inexistante sur m6 pour cette série.[/b]

Citation:

Originally posted by ArkSeth
J'aime pas le Grand Dieu Audimat.

Dark Angel: Série géniale, arrêtée en queue de poisson au bout de deux saisons parce que plus assez d'audimat.
John Doe, série excellentissime, arrêtée en queue de poisson au bout d'une seule saison parce que plus assez d'audimat.
Roswell, pas que j'ai regardé beaucoup, mais arrêté relativement tôt aussi, et surtout arrêt de diffusion en plein milieu de troisième saison parce que plus assez d'audimat (ils ont finit par repasser plus tard, mais quand même).

Loft Story, StarAcademy, Nice People, A la recherche de la nouvelle star et autre PopStars, redifusion à durée indéterminée parce que très regardé.

Parle à mes fesses, ma tête fait pas d'audience.

Duorok@
Ainsi parlait ArkSeth le sage.

Dark Angel, j'adorais mais j'ai jamais vu le dernier épisode pour cause de peu (pas ?) de rediffusion.

Zaknafein
Oui, mais ça ce n'est pas de la faute de M6, dans l'univers impitoyable des séries des productions de qualité et poulaire peuvent connaître une fin brutale (cf Le Caméléon et Farscape)

Autrement si quelqu'un veut ouvrir un sujet sur l'univers des série en général qu'il ne se prive pas, une telle initiative sera la bienvenue.

Edit: Graaah, quote pas marcher :snif: .

Raistlin · 10/05/2006, 15h04

Oui, je me rapelle très bien du caméléon. Une série excellente que j'adorais, surtout pour l'humour du héros et le coté vraiment machiavélique du Centre, qui est passé aux oubliettes pour une histoire débile avec les producteurs dont je ne me rappelle plus trop les détails. Ils ont du arreter la série d'un coup, rendant fous furieux une armée de fans. Ils ont bien éssayé par la suite de relativiser grace à des sortes de "films" qui devaient prolonger l'histoire, ca n'a pas marché.
Quoi qu'il en soit, ce problème d'audimat est vraiment très énervant, car comme l'a dit ArkSeth, la télé ne fait plus confiance qu'à ca, et préfère balancer à tous de la téléréalité afin de tous nous transformer en adeptes du crétinisme en phase optimale, plutot que laisser des séries télés qui faisaient leur audimat d'hier, avant que des imbéciles ne parlent de Loft Story et autres.....
Le pire, c'est que presque toutes les séries que nous regardons actuellement sont menacées, et il suffit d'une année ou l'audimat chute un peu pour que nous puissions dire adieu aux seules choses qui nous font penser que la télé sert à quelque chose...
Je commence à avoir peur du futur, où on verra sur toutes les chaines la star Ac 189, La nouvelle star 154, L'ile de la tentation 243, etc. Et le pire, c'est que je ne plaisante pas... au train où vont les choses, cela risque malheureusement de finir comme ca, car tant qu'il y aura des imbéciles dérrière l'écran, on en verra toujours plus...
C'est mon avis, et désolé pour ceux qui aiment la Star Ac et que j'ai ici un peu insulté. Après, tout est question de point de vue.....

Eleglin, Ex Grand Gourou · 10/05/2006, 15h41

Citation:

Edit: Graaah, quote pas marcher* :snif:

ça marcherait si tu prenais le temps de fermer tes tags.. :notme2:
:fouet:

Heureusement que je suis là !

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 10/05/2006, 16h37

Merci Admin de mon coeur :notme:.

@Raistlin: Pour continuer à propos du Caméléon, il y a eu 3 téléfilms et encore, M6 n'en a diffusé que 2 sur les 3 ce qui qu'on a jamais eu la conclusion en France.

Sinon, une autre série qui ne fut jamais diffusée intégralement sur les chaînes nationales c'est Angel. Le spin off de Buffy avec David Boreanaz. Je me rappelle du dernier épisode que TF1 a passé, il finissait avec Angel enfermé dans un caisson étanche au fond de la mer et puis c'est tout

.

Si on prend aussi l'exemple de M6 qui rediffuse depuis 10 ans des séries comme Notre belle famille, La Petite Maison dans la Prairie, Une nounou d'enfer et autres trucs rétro mais par contre, on aura jamais de rediffusion dans l'ordre des épisodes de Dark Angel à des heures de grande écoute.

Raistlin · 10/05/2006, 16h49

C'est désésperant...
Evidemment, la chaine qui a l'époque avait relayé M6 pour diffuser les Angel était TF6, une chaine que je n'avais pas.... heureusement que ma tante a des gouts surs et qu'elle les a tous achetés en DVDs... surtout que la saison 5 est excellente! ( bien que la fin est un peu bizarre...)
Attention, spoiler ET off-topic... ( je sais, j'exagère....)

Citation:

ce que j'adore, c'est quand, dans les bonus, Joss Whedon te sort qu'il avait " tué Weasley juste pour la scène triste avec Fred alias la démonne aux cheveux bleus qui pleure sur son cadavre"...

Cependant, je viens de me rendre compte que parfois, cette histoire d'audimat est bénéfique : ils ont fini par enfin s'arreter avec les Charmed sur M6... ( comme quoi,...) par contre, je pense qu'on va encore devoir se retaper les rediffusions pendant un moment...

Elgaern, Ex Grand Gourou · 10/05/2006, 16h53

Pour le Caméléon, si j'en crois plusieurs sites que j'ai consulté dont le gros TV.com, il n'y a jamais eu que 2 téléfilms tournés (alors que 4 étaient initialement prévus) et donc tous ont été diffusés en France

Zaknafein · 10/05/2006, 20h35

Si on veut être à la page en matière de série s'en se ruiner en dvd, la seule solution c'est d'avoir le cable.

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 10/05/2006, 20h58

Et encore

, parce que vu les horaires des diffusions, on a du mal à suivre

. Par exemple sur W9 (vi je l'avais sur la Freebox), ils passaient le Caméléon dans un ordre bizarre et ils redifusaient les épisodes dans n'importe quel sens.

@Elgaern: Diantre ! Je savais pas ça, on n'aura donc jamais la vraie fin du Caméléon, c'est bien dommage.

@Raistlin: En effet, Charmed c'est fini mais dès le lendemain de la diffusion du dernier épisode, M6 reprogrammait la série dans l'heure de midi. C'est vraiment n'importe quoi.

ArkSeth, Aventurier · 10/05/2006, 22h28

Franchement, Charmed, ils avaient une fin de série magnifique avec l'histoire de Zanku, il il a fallu qu'ils continuent... Enfin, quand je dit une magnifique fin de série... Une excellente occasion d'arrêter d'empirer, quoi :notme:

Pour le Caméléon, j'ai eu beau regarder systématiquement la dernière fois qu'ils ont rediffusé tous les soirs, j'ai encore jamais réussi à voire la seconde apparition de Kayle :snif:

Citation:

Je décide qui doit vivre ou mourir! C'est moi qui décide qui doit vivre ou mourir!

Lerne de Hydre de Melandis · 12/05/2006, 13h13

Ben , je vais aller me porter au secours des chaines qui ne suivent que l'audimat:

Je dois vous rappeler que une série c'est une trés trés gros investissement, les chaines doivent acheter les copies, les droits de diffusion, payer la traduction, plus payer les équipes techniques des studios et bien d'autres choses. En, gros pour que nous puissions regarder une série la chaine débourse beaucoup d'argent. Et l'argent qui permet de payer la série vient de la publicité, car les marquent payent le temps que passent leur pub(ex: pour passer une pub durant la journée quand personne ne regarde, ça coute mine de rien 400 euros la seconde, donc je ne vous parle pas du prix à 20h50).
Donc pour que les gens regardent la pub, il faut que les gens regadrent le programme et rentabilisent le prix que ce programme leur à couté. Car comme vous vous en doutez, une chaine de télé, c'est pas une entreprise philentropique, mais une entreprise qui doit dégager des bénéfices. Si il n'y a pas assé de gens qui regardent le programme en question, ils ne regardent donc pas la pub, et le programme n'est pas rentable et l'argent ne rentre pas. Et au bout d'un moment, les producteurs se disent qu'il faut arreter les frais, autant abandonner un programme non rentable au dépend des fans que de continuer à perdre de l'argent.
C'est pour ça que les chaines investissent souvent dans la télé-réalité, car ça coute peu d'argent, mais ça rapporte beacoup, ce qui permet de payer des programme de plus grande qualité. C'est pour ça qu'on a aussi droit à des rediffusion d'anciennes séries ayant bien marchés(Charmed, Une, dos, tres, ect..), parfois même à outrance (La petite maison dans la prairie, Dr Queen).
Une dernière chose avans d'arreter de vous gonfler, c'est de vous dire de ne pas zapper durant les pubs, reflexe obligatoire de presque tout le monde à ce moment là. Car c'est en regardant la pub que vous payez vos séries télé. Si vous ne pouvez absolument pas voir de pubs, allez aux toilettes, faites vous un sandwitch ou lisez un livre. Mais ne zappez pas, l'avenir de vos séries en dépend.

J'espère avoir expliqué en quoi consiste cette dure, mais nécéssaire loi de l'audimat.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 12/05/2006, 13h55

Je me permettrai de compléter ce qui a été dit:

Une série est directement financée par les placements publicitaires (apparitions visibles de marques durant les épisodes) par le prix qu'est prêt à donner une chaîne pour la diffuser (si elle ne la produit pas elle-même) et par les publicités qui seront diffusés aux coupures prévues si la chaîne est productrice
Les frais de traduction n'entrent pas en compte lors de la production de la série (il me semble bien que ce sont les chaînes étrangères qui achètent les séries qui ont à charge de les faire traduire, bien souvent par des sociétés spécialisées) même s'ils conservent les droits sur ces traductions pour les intégrer aux DVD/VHS. C'est ainsi que certaines séries n'ont pas été traduites dans leur intégralité (j'ai l'exemple d'Invasion planète Terre ou seules les 3 premières saisons sur 5 ont été traduites en VF)
Une série n'est financée QUE par le marché national de la série. J'entend par là que prenons une série française comme Navarro, les frais doivent être amortis par les diffusions en France, pour une série US, les frais devront être amortis par les diffusions US. Et c'est à partir de là que les comptes commencent pour savoir si la série se poursuit ou pas (car les ventes à l'étranger sont trop aléatoires et se baseront sur l'audience réalisée dans le pays d'origine). Et les ventes à l'étranger, ce n'est pas là-dessus que vivent les boites de production, c'est juste un petit bonus voire même juste pour faire connaître la série mais si la série est déficitaire ce n'est pas ça qui va rectifier le tir. Pour info, mon prof de marketing nous avait sorti l'exemple suivant: Sous le soleil est acheté 200 000€ l'épisode par TF1 et 10€ le même épisode par des pays comme la Lettonie! Les prix sont fixés en fonction du niveau de vie des pays (les séries US qu'on achete doivent l'être à un tout autre prix...)
C'est pour la raison précédente que toutes les séries à gros budgets (effets spéciaux et tout le tintouin) sont US car leur marché domestique est le plus important des pays développés

Quand à zapper devant les pubs, on peut le faire sans crainte, on n'est pas tous surveillés, ce sont seulement quelques ménages français choisis qui ont un boitier pour surveiller quelles chaines sont vues et à quel moment

10/05/2006, 15h04	#2
Raistlin Ver Charognard Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: dans l'infini, et l'au delàààà !!! Messages: 624	Oui, je me rapelle très bien du caméléon. Une série excellente que j'adorais, surtout pour l'humour du héros et le coté vraiment machiavélique du Centre, qui est passé aux oubliettes pour une histoire débile avec les producteurs dont je ne me rappelle plus trop les détails. Ils ont du arreter la série d'un coup, rendant fous furieux une armée de fans. Ils ont bien éssayé par la suite de relativiser grace à des sortes de "films" qui devaient prolonger l'histoire, ca n'a pas marché. Quoi qu'il en soit, ce problème d'audimat est vraiment très énervant, car comme l'a dit ArkSeth, la télé ne fait plus confiance qu'à ca, et préfère balancer à tous de la téléréalité afin de tous nous transformer en adeptes du crétinisme en phase optimale, plutot que laisser des séries télés qui faisaient leur audimat d'hier, avant que des imbéciles ne parlent de Loft Story et autres..... Le pire, c'est que presque toutes les séries que nous regardons actuellement sont menacées, et il suffit d'une année ou l'audimat chute un peu pour que nous puissions dire adieu aux seules choses qui nous font penser que la télé sert à quelque chose... Je commence à avoir peur du futur, où on verra sur toutes les chaines la star Ac 189, La nouvelle star 154, L'ile de la tentation 243, etc. Et le pire, c'est que je ne plaisante pas... au train où vont les choses, cela risque malheureusement de finir comme ca, car tant qu'il y aura des imbéciles dérrière l'écran, on en verra toujours plus... C'est mon avis, et désolé pour ceux qui aiment la Star Ac et que j'ai ici un peu insulté. Après, tout est question de point de vue..... __________________ La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit. Pierre Dac La croisade des âmes damnées, le roman écrit par Vergil et moi. Bonne lecture!!! Si vous pouviez cliquer ici, ca serait gentil. Merci d'avance!

10/05/2006, 16h37	#4
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 529	Merci Admin de mon coeur :notme:. @Raistlin: Pour continuer à propos du Caméléon, il y a eu 3 téléfilms et encore, M6 n'en a diffusé que 2 sur les 3 ce qui qu'on a jamais eu la conclusion en France. Sinon, une autre série qui ne fut jamais diffusée intégralement sur les chaînes nationales c'est Angel. Le spin off de Buffy avec David Boreanaz. Je me rappelle du dernier épisode que TF1 a passé, il finissait avec Angel enfermé dans un caisson étanche au fond de la mer et puis c'est tout . Si on prend aussi l'exemple de M6 qui rediffuse depuis 10 ans des séries comme Notre belle famille, La Petite Maison dans la Prairie, Une nounou d'enfer et autres trucs rétro mais par contre, on aura jamais de rediffusion dans l'ordre des épisodes de Dark Angel à des heures de grande écoute. __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

10/05/2006, 16h53	#6
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 450	Pour le Caméléon, si j'en crois plusieurs sites que j'ai consulté dont le gros TV.com, il n'y a jamais eu que 2 téléfilms tournés (alors que 4 étaient initialement prévus) et donc tous ont été diffusés en France __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

10/05/2006, 20h35	#7
Zaknafein Blême Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 900	Si on veut être à la page en matière de série s'en se ruiner en dvd, la seule solution c'est d'avoir le cable. __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

10/05/2006, 20h58	#8
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 529	Et encore , parce que vu les horaires des diffusions, on a du mal à suivre . Par exemple sur W9 (vi je l'avais sur la Freebox), ils passaient le Caméléon dans un ordre bizarre et ils redifusaient les épisodes dans n'importe quel sens. @Elgaern: Diantre ! Je savais pas ça, on n'aura donc jamais la vraie fin du Caméléon, c'est bien dommage. @Raistlin: En effet, Charmed c'est fini mais dès le lendemain de la diffusion du dernier épisode, M6 reprogrammait la série dans l'heure de midi. C'est vraiment n'importe quoi. __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

12/05/2006, 13h13	#10
Lerne de Hydre de Melandis Squelette Date d'inscription: juin 2004 Localisation: Bordeaux Messages: 136	Ben , je vais aller me porter au secours des chaines qui ne suivent que l'audimat: Je dois vous rappeler que une série c'est une trés trés gros investissement, les chaines doivent acheter les copies, les droits de diffusion, payer la traduction, plus payer les équipes techniques des studios et bien d'autres choses. En, gros pour que nous puissions regarder une série la chaine débourse beaucoup d'argent. Et l'argent qui permet de payer la série vient de la publicité, car les marquent payent le temps que passent leur pub(ex: pour passer une pub durant la journée quand personne ne regarde, ça coute mine de rien 400 euros la seconde, donc je ne vous parle pas du prix à 20h50). Donc pour que les gens regardent la pub, il faut que les gens regadrent le programme et rentabilisent le prix que ce programme leur à couté. Car comme vous vous en doutez, une chaine de télé, c'est pas une entreprise philentropique, mais une entreprise qui doit dégager des bénéfices. Si il n'y a pas assé de gens qui regardent le programme en question, ils ne regardent donc pas la pub, et le programme n'est pas rentable et l'argent ne rentre pas. Et au bout d'un moment, les producteurs se disent qu'il faut arreter les frais, autant abandonner un programme non rentable au dépend des fans que de continuer à perdre de l'argent. C'est pour ça que les chaines investissent souvent dans la télé-réalité, car ça coute peu d'argent, mais ça rapporte beacoup, ce qui permet de payer des programme de plus grande qualité. C'est pour ça qu'on a aussi droit à des rediffusion d'anciennes séries ayant bien marchés(Charmed, Une, dos, tres, ect..), parfois même à outrance (La petite maison dans la prairie, Dr Queen). Une dernière chose avans d'arreter de vous gonfler, c'est de vous dire de ne pas zapper durant les pubs, reflexe obligatoire de presque tout le monde à ce moment là. Car c'est en regardant la pub que vous payez vos séries télé. Si vous ne pouvez absolument pas voir de pubs, allez aux toilettes, faites vous un sandwitch ou lisez un livre. Mais ne zappez pas, l'avenir de vos séries en dépend. J'espère avoir expliqué en quoi consiste cette dure, mais nécéssaire loi de l'audimat.

12/05/2006, 13h55	#11
Elgaern, Ex Grand Gourou Génie Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Grenoble (ou Riln ;) ) Messages: 2 450	Je me permettrai de compléter ce qui a été dit: Une série est directement financée par les placements publicitaires (apparitions visibles de marques durant les épisodes) par le prix qu'est prêt à donner une chaîne pour la diffuser (si elle ne la produit pas elle-même) et par les publicités qui seront diffusés aux coupures prévues si la chaîne est productrice Les frais de traduction n'entrent pas en compte lors de la production de la série (il me semble bien que ce sont les chaînes étrangères qui achètent les séries qui ont à charge de les faire traduire, bien souvent par des sociétés spécialisées) même s'ils conservent les droits sur ces traductions pour les intégrer aux DVD/VHS. C'est ainsi que certaines séries n'ont pas été traduites dans leur intégralité (j'ai l'exemple d'Invasion planète Terre ou seules les 3 premières saisons sur 5 ont été traduites en VF) Une série n'est financée QUE par le marché national de la série. J'entend par là que prenons une série française comme Navarro, les frais doivent être amortis par les diffusions en France, pour une série US, les frais devront être amortis par les diffusions US. Et c'est à partir de là que les comptes commencent pour savoir si la série se poursuit ou pas (car les ventes à l'étranger sont trop aléatoires et se baseront sur l'audience réalisée dans le pays d'origine). Et les ventes à l'étranger, ce n'est pas là-dessus que vivent les boites de production, c'est juste un petit bonus voire même juste pour faire connaître la série mais si la série est déficitaire ce n'est pas ça qui va rectifier le tir. Pour info, mon prof de marketing nous avait sorti l'exemple suivant: Sous le soleil est acheté 200 000€ l'épisode par TF1 et 10€ le même épisode par des pays comme la Lettonie! Les prix sont fixés en fonction du niveau de vie des pays (les séries US qu'on achete doivent l'être à un tout autre prix...) C'est pour la raison précédente que toutes les séries à gros budgets (effets spéciaux et tout le tintouin) sont US car leur marché domestique est le plus important des pays développés Quand à zapper devant les pubs, on peut le faire sans crainte, on n'est pas tous surveillés, ce sont seulement quelques ménages français choisis qui ont un boitier pour surveiller quelles chaines sont vues et à quel moment __________________ Elgaern le Pourfendeur de Dragons Ancien Webmaster de BGworld - Ancien administrateur des forums Traducteur chez les D'Oghmatiques - Auteur des Chroniques de Sang

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