[SF] X-men 3 - Page 2 - Baldur's Gate et Dragon Age

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 25/05/2006, 00h41

Bon je spolie mais là je reviens du ciné et il faut que ça sorte. Si vous voulez avoir la ... surprise, ne lisez pas ce qui va suivre.

Citation:

Rhaaaaaaa ! C'est n'importe quoi ce film ! Comment est-ce que ils osent tuer aussi facilement des persos aussi importants ? On remercie Cyclope pour son rôle de figuration, on remercie également le capitaine Jean Luc Picard pour avoir implosé. Et pendant ce temps là, cette pauvre tâche de Malicia ne sert à rien et vit encore. Mystique n'en parlons pas. Un de mes persos préférés, hop elle fait aussi de la figuration. Diablo ! Mais il est où Diablo bordel ?! Disparu son laisser de traces ? Reparti au cirque à Munich ?! Et Jean ? Mais c'est quoi cet histoire ? Ils veulent la faire mourir combien de fois ? Et le film s'appelle bien "X-Men", pas "L'histoire d'amour débile de Jean et Wolverine".

Le président américain aussi, c'est quoi ce croûlant ? Il est où l'ancien ? "Que Dieu nous aide !" mais faut pas déconner. Depuis quand ya du patriotisme américain dans X-Men ? Je croyais que c'était l'inverse. Et La Bête ! Rôle inutile, juste histoire de dire qu'on a mit des vrais X-Men. Et Angel ! Il a 3 répliques et il fait deux vols planés.

Et ces histoires d'amours pourries ? Oh ! Jean aime Scott à en mourir ! Jean tue Scott. Logan aime Jean ! Jean veut tuer Logan. Logan tue Jean et crie "Naaaaaaan" après l'avoir "poignardé". Faut arrêter hein, c'est X-Men pas Smallville ou les Feux de l'amour.

Holala ! Si je m'écoutai, je continuerai des heures mais je vais m'arrêter là. Ce film partait plutôt bien mais la mort de Xavier a crucifié la crédibilité de ce scénario. Seul truc bien, les effets spéciaux.

Edit: Ha oui, et la fin où finalement les pouvoirs de Magneto reviennent... Je croyais que cet affrontement à la con était final ? On m'aurait menti ?

Elgaern, Ex Grand Gourou · 25/05/2006, 09h19

Allez je rebondis sur toi

ATTENTION SPOILER!

Citation:

C'est clair que quand même, le nombre de figurants c'est dingue... Angel qui est là juste pour faire beau dans la bande-annonce, Colossus qu'on voit faire 2 lancer de Logan et porter une télé, Malicia qui apparait 3 fois, je passerai sur Cyclope non franchement là... Moi ce qui me hérisse les cheveux c'est des choses comme Magneto qui laisse Wolverine s'en aller après avoir trouvé son camp

En plus certains éléments sont suggérés mais pas du tout approfondis: l'histoire Shadowcat/Iceberg, Angel, Leech (comment ont-ils vu qu'ils absorbait les pouvoirs mutants?)...

Par contre j'ai bien aimé la référece aux sentinelles lors de l'entraînement en salle des dangers

Après je passerai sur le fait que quand Magneto tord le Golden Gate il fait jour (soleil couchant mais quand même) et que dès qu'ils arrivent sur Alcatraz (après 3-4 foulées) il fait nuit noire à ne pas voir un chat passer!

Et alors la fin... Il y a eu un génocide sur Alcatraz, Magneto a ouvertement menacé les humains à la TV, le Golden Gate est en bouillie mais c'est pas grave: les oiseaux chantent, le ciel est bleu cui cui, tout le monde qu'il est content on fait la fête, on se réconcilie et on fait l'amour dans le pré... Il faut quand même pas pousser... Ca fait vraiment happy end forcé

Et que devient Leech? Quels ont été les survivants d'Alcatraz? (Pyro?)

Et comme ça commençait à l'être un peu dans X-Men 2, ce n'est pas un film X-Men mais plutôt Wolvy et les autres

Quand à la fin fin avec Magneto, le remède semble n'être que temporaire. Il fallait bien se laisser une porte de sortie et puis il est prévu de tourner des films spin-off centrés sur des personnages solos: sont sérieusement envisagés Magneto (ils devraient le rendre gentil pour être politiquement correct) et Wolverine (ça lui a pas suffit 3 films à sa gloire???) et d'autres pourraient venir. Ne t'inquietes pas qu'ils ne vont pas lacher le filon comme ça... Si vous voulez des infos allez sur us.imdb.com, cherchez un film X-men puis cliquez sur Ian MacKellen ou Hugh Jackman et regardez la filmographie...

Fin du spoiler

J'ai vu quelques allusions sur des forums comme quoi il faudrait rester jusqu'à la toute fin du générique final pour voir une scène très intéressante. Info ou intox, j'en sais rien mais je vous la transmets alors à vous de voir...

Ratbleu · 25/05/2006, 12h09

Non, ce n'est pas une intox. Dans une interview, Malicia recommande de rester jusqu'à la fin parce qu'il y a quelques plans supplémentaires.

Merci pour les spoilers.
Je me disais aussi que ça fait beaucoup de super-héros en trop peu de temps pour parvenir à satisfaire une majorité de fans. Il doit y avoir du déchet. C'est clair que 3 plans sur un ange ça le fait pas. Dans l'interview du réalisateur, on en déduit que Cyclope y reste. Et là c'est limite sacrilège parce que le premier X-men dont j'ai le souvenir en lisant les BD, c'était lui. D'accord je l'apprécie pas, mais c'est quand mème le premier. Quand je devais me répondre à la question "X-men, c'est déjà quoi ?", c'était Cyclope qui venait en premier.

En repensant à vos 2 posts, ça me rappelle le remake de "La Planète des Singes", film très bien fait, mais qui me laisse à la fin avec le sentiment désagréable qu'ils ont bousillé une bonne idée. Et ça c'est typiquement ricain.

C'est comme les Frères Grimm (que j'ai pas vu et ne verrai que par hasard ou pas du tout). C'est scandaleux de vouloir faire un film de 2 héros qui porteraient ce nom. Parce que la vérité c'est que les frères Grimm ont enquèté, recueilli, recopié à l'écoute, cherché. Bref des lettrés qui n'ont rien eu d'aventuriers. C'étaient des collecteurs d'histoires auprès de la population, des collectionneurs de mythes oubliés. Ce qui n'a rien à voir avec les 2 jeunes hommes qui se balladent à travers le contenu des contes qu'ils sont censés avoir écrit. Les frères Grimm n'ont rien inventé, ils ont abattu un travail extraordinaire de rassemblement de choses qui se racontaient pendant les longues soirées d'hiver et ils les ont fait imprimer pour les générations suivantes.
Et là, pouf, les ricains en font des héros de fantasy et les catapultent dans le contenu de leurs contes. Aberrant et tellement américain. Alors qu'il aurait fallu faire un film réaliste dans un contexte historique avec quelques touches de magie pour enchanter la chose. Un film normal, quoi.

Enfin bref, mème pas étonné.

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 25/05/2006, 12h20

Aïeuh ! Elgy m'a rebondi dessus !
*sort*

Citation:

Le mort de Charles m'a profondément choqué . En fait, ça m'a vraiment étonné. Je ne suis pas un puriste de X-Men mais quand j'y pensais, les persos qui me venaient étaient Cyclope, Charles, Wolverine, Jean et Tornade. On en a perdu la moitié.

Quand au spin-off concernant Magneto, ça pourrait être intéressant si ça raconte sa vie d'avant. J'aimerai bien voir en image comment Charles et lui ont fondé l'école et tout ça. Par contre, si il devient gentil je n'irai pas le voir. Enfin bref, je suis toujours énervé d'avoir vu ce film.

Et pour les plans de fin, je n'ai pas voulu rester dans la salle, fallait que je sorte pour hurler ma tristesse devant le fait que Malicia reste en vie* :notme: .

@Ratbleu: Oui les Frères Grimm au ciné, c'était n'importe quoi

.

Elgaern, Ex Grand Gourou · 25/05/2006, 13h19

SPOILER TOUJOURS

Citation:

Oui je suis d'accord que les figures emblématiques des X-Men ont presque toutes disparues...

Au fait, pour Diablo, officiellement il meurt entre X-Men 2 et 3 dans l'histoire racontée dans le jeu vidéo sorti il y a peu de temps

Quand au spin off Magneto, sur us.imdb ils disent que ça racontera sa jeunesse, qu'il va prendre sa revanche sur les nazis et qu'il se liera d'amitié avec un jeune nommé Charles Xavier...

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 25/05/2006, 14h57

Je spolie, tu spolies, nous spolions

.

Citation:

Cool pour Magneto , ça devrait pouvoir se regarder. Pour Diablo c'est quand même dommage. Mais il doit y avoir un spin off sur lui il me semble.

Aloysius Kelsen, Aventurier · 25/05/2006, 21h16

Et voilà une réponse couteau suisse :

MAQ ( Mon Avis sur la Question ) : Dans la veine des deux premiers , ce troisième opus devrait combler les fans . Sinon , un bon coup derrière la nuque et changez de salle .
Bref , ça se laisse regarder si les fauteuils de la salle sont confortables . Des personnages égaux à eux mêmes , pour la plupart assez mauvais ( point faible à mon avis du film : les personnages finissent absorbés par leur super pouvoirs , au point de ne devenir que des gadgets . Quand à d'autres , ils se sont probablement trompés de tournage , leur personnage n'étant probablement pas mentionné dans le scénario original ) .Cependant Jackman arrive presque à nous arracher un ou deux sourires spontanés et Mc Kellen excelle en Magneto .

Que dire de l'histoire , sinon que c'est toujours la même depuis X-Men 1 ? Allez , j'avoue tout de même que la fin m'aura quelque peu surpris.

Ah , on me signale dans mon oreillette que j'ai oublié de parler de Kitty . Bon , et bien , c'est fait . Kitty , je t'aime , veux tu m'épouser ? Comment ça ce forum n'est toujours pas un lieu de rencontre ?

Je ne suis pas d'accord avec toi Rat-bleu , d'abord parceque je suis un lutin et que dans le règne des créatures de petites tailles les lutins viennent avant les rats , mais aussi et surtout parceque j'ai raison .

Tu considères un film comme mauvais parcequ'il ne respecte pas scrupuleusement ses sources ? C'est un débat qui se pose souvent , et qui je crois n'est pas toujours fondé , par exemple , beaucoup critiquaient et critiquent encore Peter Jackson pour avoir oublié quelques points virgules dans son adaptation ... Et pourtant , m'est avis qu'un film retranscrit et non adapté du Seigneur des Anneaux aurait probablement été soporifique . Pour garder l'exemple , je ne vois pas le film et le livre comme un , mais comme deux .

Le film de Gillian est ce qu'il est , mais il est probablement plus interessant qu'un film de deux heures sur les aventures de deux érudits qui passèrent leur vie à écouter de vieilles histoires . Et si demain un autre réalisateur veut tourner les aventurers des frères Grimm sur Kashyyk , ce n'est pas moi que ça dérangera .

Oblivion, Membre des Guildes de Manost · 26/05/2006, 18h30

Citation:

Tu considères un film comme mauvais parcequ'il ne respecte pas scrupuleusement ses sources ?

Dans ce cas il faut faire comme moi

1) je me tape la collection complete en BD et c'est un pur délice (quoique l'année 1985 fait partir la BD en sucette)

2) je mate les films X-men sans trop tenir rigueur à la source d'inspiration à partir du moment ou le film provoque en moi ce que j'attends : UN MOMENT DE DETENTE ET PLAISIR :hein: .

Elgaern, Ex Grand Gourou · 26/05/2006, 22h33

Dernier reporche que je fais au film...

Citation:

Xavier ne réagit même pas à la présence de son demi-frère, Cain Marko, alias Juggernaut/Le fléau devant la maison de Jean...

Mais bon comme le dit Oblivion, c'est sûr que si on le regarde comme ça, sans se poser trop de questions, le film passe bien mais quand même...

Lerne de Hydre de Melandis · 27/05/2006, 00h43

Et bien en tant que vrais fan de X-men, lecteur assidu ayant tous les intégraux un peu fanatique sur les bords je vais répondre aux questions et critiques emises dans les spoilers:

Citation:

Beaoucp de choses à dire aprés le visionnage du film:
1: Ce problème de cohérence entre le comics et le film a été rglé par les grandes instances de Marvel il y a un moment: Le monde de Marvel a trés bien intergé le système des mondes parallèles(Voir Série Exilés), il a donc été décidé que le monde des comics est une dimention, le monde des films représente une autre dimention et le monde de X-men Evolution une troisième différente. Ce qui autorise les modfications dans l'histoire: Ce qui regle donc la grande question de Xavier/Cain Marko et toutes les autres incohérences obligatoires du changement de fomats. C'est même utilisé dans les comics eux même, voir les séréie Ultimates, qui ont completement changé les histoires de tous les héros.

2: Diablo ne devait pas figurer dans le film dépuis le début paur des causes budjétaires, vu que ça à déjà couté la peau des fesses de faire ce film, il est dommage qu'il n'y ai pas eu une explication de sa non-présence.

3: Jean Grey Wolverine est une romance qui existe depuis un moment dans les comics, vous ralez sur sa seconde mort, je tiens à vous dire que dans les comics elle meurt quelque chose comme 4 fois. Dont deux à cause du Phenix.

4:Le film tourne un peu autours de Wolverine? Quesque nous devons dire nous les lecteurs, qui voyons Wolverine dans les trois équipes actives des X-mens, plus ses aventures persos, plus le fait qu'il est maintenant avec les Nouveaux Vengeurs. Saturation...

Ensuite je ne trouve pas la mort de Xavier inutile, c'est un peu le père qui quitte ses enfants car ils deviennent des adultes et donc doivent se débrouiller seuls. Dans les comics Xavier ne dirige plus l'ecole qu'il a laissé à Scott et sa nouvelle copine Emma Frost.
C'est vrais que Scott a été un peu vite dézingué, que Archangel fait qu'il passage eclair, que Colosus fait vraiment gros bras qui passait par là et que Malicia fait un peu la potiche de service, mais le film ne dure que deux heures, que l'on ne peut pas parler de tout et de tous le monde. peut être qu'il aurait falu ouvrir moins d'intrigues en même temps, mais c'est logique que l'on ne peut pas develloper l'histoire de chacun.
Et je tiens à defendre Hank McCoy/Le Fauve, que je trouve trés bien joué, qui correspond bien à sa version comics et qui est scenaristiquement trés bien justifié. Vu qu'on le vois faire un talk show à la télé sur les mutants dans X-mens 2.

C'est une autre ambiance, mais je n'ai absolument pas trouvé le film mauvais, loin de là même. Peut être que l'ambiance sombre de Bryan Singer a manqué à se film, mais le réalisateur s'en tire plus que bien. Surtout qu'il a pris le risque d'utiliser des histoires trés ressentes comme le coup du vaccin pour la trame générale du film, alors que Singer avait pris des valeurs surs (Dieu Créé, L'Homme Detruit et Wolverine Origins)

Zaknafein · 30/05/2006, 14h27

J'ai vu le film et franchement je trouve les critiques injustifiées, ce qu'on reproche à ce film, ce sont des détails insignifiants.

Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis · 30/05/2006, 15h21

Perso, je lui reproche son scénario. Après si tu juges ça insignifiant, à toi de voir. J'ai exposé mon point de vue plus haut. Ca n'engage que moi et si tu trouves les critiques injustifiées tant pis pour toi

.

Oblivion, Membre des Guildes de Manost · 30/05/2006, 18h01

Ce film est bon, mais à ne pas lier avec la saga en BD sous peine d'être fortement frustré de voir les modifications (ENORMES soit dit en passant) que les scébaristes ont apportés. N'empèche que le film est sympa, je suis ressorti de la séance de ciné avec des images plein la tête et une déception sur quelques personnages qui n'ont pas été dévelloppés.

Maintenant, pour ma part, je prend ce film comme un bon divertissement qu'il est et je trouve qu'il clos bien la trilogie.

:rigoler: Maintenant pour ceux qui n'ont pas aimés, :notme: Tant pis.

25/05/2006, 12h09	#28
Ratbleu Loup Date d'inscription: avril 2006 Localisation: Lausanne,Suisse Messages: 111	Non, ce n'est pas une intox. Dans une interview, Malicia recommande de rester jusqu'à la fin parce qu'il y a quelques plans supplémentaires. Merci pour les spoilers. Je me disais aussi que ça fait beaucoup de super-héros en trop peu de temps pour parvenir à satisfaire une majorité de fans. Il doit y avoir du déchet. C'est clair que 3 plans sur un ange ça le fait pas. Dans l'interview du réalisateur, on en déduit que Cyclope y reste. Et là c'est limite sacrilège parce que le premier X-men dont j'ai le souvenir en lisant les BD, c'était lui. D'accord je l'apprécie pas, mais c'est quand mème le premier. Quand je devais me répondre à la question "X-men, c'est déjà quoi ?", c'était Cyclope qui venait en premier. En repensant à vos 2 posts, ça me rappelle le remake de "La Planète des Singes", film très bien fait, mais qui me laisse à la fin avec le sentiment désagréable qu'ils ont bousillé une bonne idée. Et ça c'est typiquement ricain. C'est comme les Frères Grimm (que j'ai pas vu et ne verrai que par hasard ou pas du tout). C'est scandaleux de vouloir faire un film de 2 héros qui porteraient ce nom. Parce que la vérité c'est que les frères Grimm ont enquèté, recueilli, recopié à l'écoute, cherché. Bref des lettrés qui n'ont rien eu d'aventuriers. C'étaient des collecteurs d'histoires auprès de la population, des collectionneurs de mythes oubliés. Ce qui n'a rien à voir avec les 2 jeunes hommes qui se balladent à travers le contenu des contes qu'ils sont censés avoir écrit. Les frères Grimm n'ont rien inventé, ils ont abattu un travail extraordinaire de rassemblement de choses qui se racontaient pendant les longues soirées d'hiver et ils les ont fait imprimer pour les générations suivantes. Et là, pouf, les ricains en font des héros de fantasy et les catapultent dans le contenu de leurs contes. Aberrant et tellement américain. Alors qu'il aurait fallu faire un film réaliste dans un contexte historique avec quelques touches de magie pour enchanter la chose. Un film normal, quoi. Enfin bref, mème pas étonné. __________________ "...Des énigmes dans le noir...Précieux..." La nuance qui fait la différence.

25/05/2006, 21h16	#32
Aloysius Kelsen, Aventurier Troll Date d'inscription: novembre 2002 Localisation: Un peu partout sur les murs Messages: 1 318	Et voilà une réponse couteau suisse : MAQ ( Mon Avis sur la Question ) : Dans la veine des deux premiers , ce troisième opus devrait combler les fans . Sinon , un bon coup derrière la nuque et changez de salle . Bref , ça se laisse regarder si les fauteuils de la salle sont confortables . Des personnages égaux à eux mêmes , pour la plupart assez mauvais ( point faible à mon avis du film : les personnages finissent absorbés par leur super pouvoirs , au point de ne devenir que des gadgets . Quand à d'autres , ils se sont probablement trompés de tournage , leur personnage n'étant probablement pas mentionné dans le scénario original ) .Cependant Jackman arrive presque à nous arracher un ou deux sourires spontanés et Mc Kellen excelle en Magneto . Que dire de l'histoire , sinon que c'est toujours la même depuis X-Men 1 ? Allez , j'avoue tout de même que la fin m'aura quelque peu surpris. Ah , on me signale dans mon oreillette que j'ai oublié de parler de Kitty . Bon , et bien , c'est fait . Kitty , je t'aime , veux tu m'épouser ? Comment ça ce forum n'est toujours pas un lieu de rencontre ? Je ne suis pas d'accord avec toi Rat-bleu , d'abord parceque je suis un lutin et que dans le règne des créatures de petites tailles les lutins viennent avant les rats , mais aussi et surtout parceque j'ai raison . Tu considères un film comme mauvais parcequ'il ne respecte pas scrupuleusement ses sources ? C'est un débat qui se pose souvent , et qui je crois n'est pas toujours fondé , par exemple , beaucoup critiquaient et critiquent encore Peter Jackson pour avoir oublié quelques points virgules dans son adaptation ... Et pourtant , m'est avis qu'un film retranscrit et non adapté du Seigneur des Anneaux aurait probablement été soporifique . Pour garder l'exemple , je ne vois pas le film et le livre comme un , mais comme deux . Le film de Gillian est ce qu'il est , mais il est probablement plus interessant qu'un film de deux heures sur les aventures de deux érudits qui passèrent leur vie à écouter de vieilles histoires . Et si demain un autre réalisateur veut tourner les aventurers des frères Grimm sur Kashyyk , ce n'est pas moi que ça dérangera . __________________ Un beuah joue, un beuah boit mais un beuah ne dort jamais

30/05/2006, 14h27	#36
Zaknafein Blême Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 900	J'ai vu le film et franchement je trouve les critiques injustifiées, ce qu'on reproche à ce film, ce sont des détails insignifiants. __________________ "Zaknafein Do'Urden est mon nom, mais je ne suis pas Drow, ni d'élection, ni de naissance." Comme disait le philosophe Mike Jagger: "dans la vie on peut pas tout avoir."

30/05/2006, 15h21	#37
Duorok Gutrash, Conseiller de Melandis Muloup Majeur Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: Rennes Messages: 2 536	Perso, je lui reproche son scénario. Après si tu juges ça insignifiant, à toi de voir. J'ai exposé mon point de vue plus haut. Ca n'engage que moi et si tu trouves les critiques injustifiées tant pis pour toi . __________________ La Forêt du Troll Phénix Duorok Gutrash, l'Orc pieux de Melandis. Rejoignez la guilde Zaefal ! Quête en cours: La Fin de la Suprématie (ainsi crâme, crâme, crâme, le temple de Talossounet !).

30/05/2006, 18h01	#38
Oblivion, Membre des Guildes de Manost Loup Effrayant Date d'inscription: décembre 2003 Localisation: DIJON Messages: 747	Ce film est bon, mais à ne pas lier avec la saga en BD sous peine d'être fortement frustré de voir les modifications (ENORMES soit dit en passant) que les scébaristes ont apportés. N'empèche que le film est sympa, je suis ressorti de la séance de ciné avec des images plein la tête et une déception sur quelques personnages qui n'ont pas été dévelloppés. Maintenant, pour ma part, je prend ce film comme un bon divertissement qu'il est et je trouve qu'il clos bien la trilogie. :rigoler: Maintenant pour ceux qui n'ont pas aimés, :notme: Tant pis. __________________ pour faire parler mon avatar en RP #FF4500 Statut : Maison finie et heureux papa de trois moussaillons La conscience est la voix de l'âme, les passions sont la voix du corps